Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Матчасть - общий форум

Матчасть - общий форум Все, что не попадает в специальные разделы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 03.04.2013, 00:24
#16
ultra33
еденица - еду

 
Благодарностей: 114
Записей в блоге: 19
Ультрасоник по цене C85? Беру
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2013, 01:40
#17
Элин
в поиске истины

Аватар для Элин
 
Location: Москва
Благодарностей: 3
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
Ультрасоник по цене C85? Беру
Слалом по цене НК?! Эта шутка для 1 апреля.

С парусами разобрались?
Не отрывайтесь от коллектива. Берите 3 камбера 9,5. Они тоже рейсовые (у некоторых есть пометка slalom). Это самый модный трэнд сезона. Дешево и аж два класса. А ну его Слалом? Оставим его PWA.
В реальной ситуации, что может быть лучше С85? Зачетно получится.
Элин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2013, 02:39
#18
ultra33
еденица - еду

 
Благодарностей: 114
Записей в блоге: 19
Возвращаясь к теме, остался непонятным только вопрос почему "При этом слаломисты не спешат переходить на 10, предпочитая 9,5. Хотя 10 допустим вроде как правилами, должен давать больше тяги и, опять же, по диаграмме имеет хороший диапазон.". Из-за того, что 10 оптимизирован под формулу/рейс?

2Элин: Шутка - это если получилась "первоапрельская на новый год", а Ultrasonic - факт не слалом, не НК, не формула
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2013, 08:15
#19
Элин
в поиске истины

Аватар для Элин
 
Location: Москва
Благодарностей: 3
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
2Элин: Шутка - это если получилась "первоапрельская на новый год", а Ultrasonic - факт не слалом, не НК, не формула
Парус 10.7 тоже не слалом, но Вас это не смущает. Просто с 10.7 Ультрасоник лучше сочетается, чем любая другая слаломная доска, тем боле С85. Этот же парус прекрасно сочетается с формульными досками.

Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
Возвращаясь к теме, остался непонятным только вопрос почему "При этом слаломисты не спешат переходить на 10, предпочитая 9,5. Хотя 10 допустим вроде как правилами, должен давать больше тяги и, опять же, по диаграмме имеет хороший диапазон.". Из-за того, что 10 оптимизирован под формулу/рейс?

2Элин: Шутка - это если получилась "первоапрельская на новый год", а Ultrasonic - факт не слалом, не НК, не формула
Диапазон 10, судя по диаграмме производителя, не лучший для слабого ветра?
Элин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2013, 09:44
#20
SerS
Местный житель

Аватар для SerS
 
Location: Липецк
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 31
Цитата:
Сообщение от Элин Посмотреть сообщение
Парус 10.7 тоже не слалом, но Вас это не смущает. Просто с 10.7 Ультрасоник лучше сочетается, чем любая другая слаломная доска, тем боле С85. Этот же парус прекрасно сочетается с формульными досками.
Ультрасоник, согласно классификатору его производителя, не слаломная доска. Доски этого типа сейчас есть и у JP, и у Tabou, и у Exoset`a, и у RRD. На них вполне можно поставить 10.7 Только вот у формулы в нижнем диапазоне охват все равно намного шире - проверено лично.
SerS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2013, 10:41
#21
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
Возвращаясь к теме, остался непонятным только вопрос почему "При этом слаломисты не спешат переходить на 10, предпочитая 9,5. Хотя 10 допустим вроде как правилами, должен давать больше тяги и, опять же, по диаграмме имеет хороший диапазон.". Из-за того, что 10 оптимизирован под формулу/рейс?
Согласно диаграммке NP 9,5 слалом на низах делает формульные 10-ки.

asmaster на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2013, 12:12
#22
ultra33
еденица - еду

 
Благодарностей: 114
Записей в блоге: 19
Очень хочется чтобы кто-нибудь поделился своим опытом. Насколько 9,5 тяговитее 10 на низах и насколько хуже в передоз? Пусть даже оценка будет субъективной.
Если верить диаграмме от NP, напрашивается вывод что крой у слаломных и формульных существенно разный и различия превосходят просто оптимизацию.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2013, 13:55
#23
Гриша_FW
Windsurfer

Аватар для Гриша_FW
 
Sail Number: W321
Club: Windsurfclub
Location: Earth
Благодарностей: 169
В диаграмме объединены и формула и слалом, указан размер, который надо брать в дисциплине, чтобы выиграть, сравнивать некорректно. Естественно, в 10.7 тяги намного больше, чем в 9.5.
10ка - это штормовой формульный, 9.5 - легковетренный слалом. Если кому-то из команды нужен будет 10 слалом, ему пошьют его, как клон 9.5. Помню, Альбо ездил на персональном 12.5. А у Аллена и сейчас есть Рефлекс 12.5.
Цитата:
Очень хочется чтобы кто-нибудь поделился своим опытом. Насколько 9,5 тяговитее 10 на низах и насколько хуже в передоз? Пусть даже оценка будет субъективной.
Надо найти кого-то, у кого будут оба эти паруса. Но что-то сомневаюсь, что такой чел есть.
Гриша_FW вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.04.2013, 20:30
#24
Элин
в поиске истины

Аватар для Элин
 
Location: Москва
Благодарностей: 3
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от SerS Посмотреть сообщение
Ультрасоник, согласно классификатору его производителя, не слаломная доска. Доски этого типа сейчас есть и у JP, и у Tabou, и у Exoset`a, и у RRD. На них вполне можно поставить 10.7 Только вот у формулы в нижнем диапазоне охват все равно намного шире - проверено лично.
При ширине, которая выходит за пределы официальных размеров PWA, в UltraSonic является более эффективной при выходе на глиссирование, начинает глиссировать с легких бризов, чтобы стать самой рано глиссируещей и самой легкой в управлении слаломной доской.

В отличие от Формулы , которые предназначены, чтобы ходить эффективно против ветра и по ветру, UltraSonic комфортна в достижении и ходе на максимальных скоростях. Дизайн UltraSonic базируется на ISONIC с добавлением некоторой ширины и уменьшением толщины.

А скорость в сравнении с Формулой?
http://www.youtube.com/watch?v=eRUK_gDNdgY
Элин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2013, 11:16
#25
YARus-812
Homo Ventosus

Аватар для YARus-812
 
Sail Number: RUS 812
Club: WindSurfPoint
Location: Санкт-Петербург
Weight: 96 kg.
Благодарностей: 6
Изображений: 13
Цитата:
Сообщение от Элин Посмотреть сообщение
А скорость в сравнении с Формулой?
http://www.youtube.com/watch?v=eRUK_gDNdgY
Чего-то формулист вашпе не упирается.
YARus-812 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2013, 11:28
#26
Ромашка
Windsurfer

 
Sail Number: 4444
Club: клуб всемирного глиссирования
Location: Астрахань
Weight: 97 kg.
Благодарностей: 46
Изображений: 12
Вообще странно, когда я начинал бредить формульно слаломной матчастью у меня везде на рабочих столах были все каталоги парусов с 2001 года, даже там масса информации по вопросу это и luff, mast ect описание технологий
а на 65 страницы вообще есть картинка разницы эффекта от кроя.
http://www.neilpryde.com/download/ar...book_lores.pdf
там все есть + здесь описали конкретные ощущения от сравнения.
Извините создается ощущение что дальше празного интереса эта тема не к чему((( толи лень анализировать.
Простите если слишком резок
Ромашка вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2013, 15:22
#27
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от Ромашка Посмотреть сообщение
Вообще странно, когда я начинал бредить формульно слаломной матчастью у меня везде на рабочих столах были все каталоги парусов с 2001 года, даже там масса информации по вопросу это и luff, mast ect описание технологий
А чего же удивляться? Разучились "анализировать"...
Давным-давно было сказано "Ученье свет, - а неучёных тьма".

Каждый парус делается исходя из дисциплины (типа катания) и условий его использования.
"Сравним" FWC и слалом:

Cлалом - короткая дистанция в галфвинд, иногда острый бакштаг (если
downwind slalom), обычно с 3-4 поворотами фордевинд, скорость выполнения которых критична.
Проводится обычно от 25 узлов, в любом случае не менее 20-22.

FWC - довольно длинная дистанция основное в которой - лавировка и самые полные курсы.
Галфвинда и бакштага практически нет, поворотов много, и все разные - по обстановке,
скорость их выполнения не так важна, как в слаломе. Проводится при ветре от 7 до 25 узлов.

Именно эта разница сразу и диктует разницу в функционале парусов.
Дебаты о том, каким именно образом этот функционал обеспечивается я бы опустил.
Совершенно не обязательно всем понимать что и зачем делает конструктор,
к тому же для этого надо иметь подготовку как минимум на одном с ним уровне.
А вот понимать принципиальную разницу в функционале конечно обязательно всем.

Итак, слаломный парус в сравнении со своим "соразмерником" из FWC всегда имеет
меньшую тягу в слабый ветер и меньшее пузо, ибо он расчитан на более сильный ветер.
Он более маневрен, для чего имеет опять таки меньшее пузо и меньшее число лат/камберов,
ибо предназначен строго для глиссирующего фордевинда.
Поэтому никогда и не увидишь больших слаломных парусов на формульных гонках,
а наоборот бывает только в опытных руках и довольно рискованно с точки зрения прохождения поворотов.


Теперь о некоторых заданных вопросах, а также случайных или специальных заблуждениях:

1. По поводу диаграммы, где якобы 9.5 предпочтительнее чем 10+:
Надо понимать, что это общая диаграмма для слаломных и рейсовых парусов.
Обозначенные в ней "черточки" есть всего навсего некий "условный диапазон применения",
это не абсолютные физические цифры или измеренные значения характеристик.
Создатели таблицы видимо считали, что все понимают разницу и смогут "нормально прочитать её"...

При 6-8 узлах ни у одного формулиста даже не возникнет мысль взять что-то меньше чем 12,
а формульная десятка всегда считалась парусом на сильный ветер.
С другой стороны, паруса 9.5 на формулах используются очень редко...
Т.е. "по правильному", им надо было рисовать две таблицы вместо одной.

2. О различии веса
слаломных и рейсовых десяток говорить всерьёз не имеет никакого смысла вообще.
Сам по себе вес 1-2 лат и камберов очень мал по сравнению с весом всей системы,
и им вполне можно пренебречь. Однако, кроме "чистого веса" гораздо большее значение
имеет работа всей системы парус+мачта+гик в комплексе. В этом смысле,
RS:S 9.2 на мачте X6 всегда будет по ощущениям значительно "тяжелее" RS:R 10.7 на мачте X9,
а если на первом будет стоять еще и аллюминиевый, или левый карбоновый гик, то разница получится вообще караул...

3. Ну и про UltraSoniс...
UltraSonic никогда не позиционировался и не считался заменой Формуле.
В общем случае он не поедет быстрее Формулы, а его порог глиссирования
конечно больше, чем у Формулы. Не следует заблуждаться на этот счёт и вводить народ в заблуждение.

Ставить 10.7 на UltraSonic может и можно, но совершенно не нужно,
т.к. парус будет избыточным для доски, которая не позволит использовать все его возможности.
Совсем недавно была ветка про С85, где всё это обсуждалось...

UltraSonic хорош как более маневренная и "живая" чем Формула доска,
на которой будет немного комфортнее кататься в более сильный ветер,
и которая не требует именно сверхдорогих рейсовых парусов, т.к вполне
позволяет постоянно носить 9.5, что на Формуле делать затруднительно

Не надо пытаться делать из него "замену Формуле", тем более, что цена
у него вполне сравнима с Формулой.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2013, 20:22
#28
IGGY
Confederate

Аватар для IGGY
 
Sail Number: W511
Club: клуб"виндсерф"Строгино, windsurfclub Краснодар
Location: дахаб, должанка, изредка москва
Weight: опять семьдесят пять:) kg.
Благодарностей: 84
спасибо за исчерпывающий ликбез!
IGGY вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2013, 21:08
#29
ultra33
еденица - еду

 
Благодарностей: 114
Записей в блоге: 19
Цитата:
Сообщение от Ромашка Посмотреть сообщение
на 65 страницы вообще есть картинка разницы эффекта от кроя.
http://www.neilpryde.com/download/ar...book_lores.pdf
там все есть
Похоже, вы поторопились, там сравнение линеек RS:Slalom и RS:Racing. Понять чем они отличаются можно без картинок, RSS - это упрощённая версия RSR, меньше камберов, меньше карман, со всеми вытекающими. Слово Slalom может вводить в заблуждение, но это только название. Изначально речь шла о различиях внутри линейки RSR.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.04.2013, 21:56
#30
Ромашка
Windsurfer

 
Sail Number: 4444
Club: клуб всемирного глиссирования
Location: Астрахань
Weight: 97 kg.
Благодарностей: 46
Изображений: 12
так тема же точно "Чем отличаются слаломные и формульные паруса?"
Ромашка вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 12:52.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot