Виндфойл. Первые шаги.

[Piroj]

видео с первого выхода

[mm7]

Супер! С первого раза! Афигеть!

Это лишний раз подтверждает, что фанерные крылья самые правильные!
Я целый сезон убил на Альпинфойловских крыльях, ни фига не мог летать.
Пока не поставил оба самодельных фанерных и крыло и стаб. Даже по одиночке (крыло мое / стаб родной, и наоборот) не мог летать.

PS/ Конечно дело не в фанере, а в размере.

[ALEX3M]

Ну и опыт не пропьешь! :)

Парусок VX2?

[mm7]

Сообщение от ALEX3M

Ну и опыт не пропьешь! :)

Опыт? А мне свой опыт пришлось засунуть в попу. Рифма! :)
В виндсерфинге надо отвешиваться - в виндфойле стойка "прямая", особенно в начале обучения.
В виндсерфинге парус закрывается обычно плотнее, и наклонятся на ветер, отвешиваешься ведь, он должен и тушку держать и доску вперед толкать. В виндфойле тушку держит фойл, вся энергия ветра идет только на движение вперед, и уже фойл трансформирует часть ее в вертикальную силу.
Поэтому важно парус не перезакрывать. Он всегда под небольшим углом атаки к вымпельному ветру.
Ну, само собой, фойл очень чувствителен к работе ног, балансу тушки и даже наклону верхушки вперед-назад, ибо даже это направление вектора тяги влияет на тангаж. В виндсерфинге дифферентом можно управлять грубее - давить МФП или в корму...
Ни и тд и тп ...
Пока я эти фишки не просек, разгонялся по-виндсерфингски, с отвесом, и так же и пытался взлететь. Падал жестоко...

[Piroj]

не, парус поновее. VX3.


//фанерные крылья самые правильные!
в прошлом году тоже втыкали кайтовый фойл в дополнительный бокс -
глиссирует хорошо, с маленьким парусом. но полететь неудалось - сразу заваливался.
и еще случалось доску выворачивало как огромным швертом - а сейчас за 2 дня ниразу.

Сообщение от mm7

Пока я эти фишки не просек, разгонялся по-виндсерфингски, с отвесом, и так же и пытался взлететь.

а у меня взлет как раз в отвешенной стойке. встал в петли - разогнался -
затем завалил мачту назад к корме, и подал ее наветер одновременно с приводом - и взлетел.
после этого надо встать вертикальнее, но мачта остается сильно заваленной назад - даже трапконцы постоянно слетают.

но это я еще регулировку стаба не трогал. как поставил на глазок - так и катал.

сейчас надо убрать весь выступающий крепеж, отшпаклевать и зашкурить крыло

[mm7]

Сообщение от Piroj

не, парус поновее. VX3.


//фанерные крылья самые правильные!
в прошлом году тоже втыкали кайтовый фойл в дополнительный бокс -
глиссирует хорошо, с маленьким парусом. но полететь неудалось - сразу заваливался.
и еще случалось доску выворачивало как огромным швертом - а сейчас за 2 дня ниразу.



а у меня взлет как раз в отвешенной стойке. встал в петли - разогнался -
затем завалил мачту назад к корме, и подал ее наветер одновременно с приводом - и взлетел.
после этого надо встать вертикальнее, но мачта остается сильно заваленной назад - даже трапконцы постоянно слетают.

но это я еще регулировку стаба не трогал. как поставил на глазок - так и катал.

сейчас надо убрать весь выступающий крепеж, отшпаклевать и зашкурить крыло

Вот именно: после этого надо встать вертикальнее !!!!

если мачта сильно завалена назад, скорее всего она осталась так после взлета. (я тоже при взлете часто принимаю мачту на себя, типа вектор тяги направляю вверх).
Как взлетел и встал вертикальнее, отклони тушку немного назад, а мачту отдай вперед. Может и тушку отклонять не надо. Просто отдай мачту вперед, а тушка сама найдет положение.

трапконцы слетают - ерунда. Трапа в полете уже и не особо нужна. Там тяги на парусе кг 4-5 всего. Можно и руками держать.
Роби Нэйш так и рекоммендует.

[OlegMZ]

Сообщение от mm7

Вот именно: после этого надо встать вертикальнее !!!!

если мачта сильно завалена назад, скорее всего она осталась так после взлета. (я тоже при взлете часто принимаю мачту на себя, типа вектор тяги направляю вверх).
Как взлетел и встал вертикальнее, отклони тушку немного назад, а мачту отдай вперед. Может и тушку отклонять не надо. Просто отдай мачту вперед, а тушка сама найдет положение.

трапконцы слетают - ерунда. Трапа в полете уже и не особо нужна. Там тяги на парусе кг 4-5 всего. Можно и руками держать.
Роби Нэйш так и рекоммендует.

Марк, у тебя самолётик много сильнее вперёд и колодец дополнительный. На видео самолётик чуть ли не за коромой половина.

[asmaster]

Piroj, что за доска взята? что делали с доской? Какое крепление у фойла? Укрепляли бокс?

[Piroj]

Сообщение от asmaster

Piroj, что за доска взята? что делали с доской? Какое крепление у фойла? Укрепляли бокс?

Isonic 121 / 75шир. у него родной Диптатл глубиной 80мм.
ничего не укреплял, 100килограммовым противопоказано.

у фойла стандартная голова диптатл, но под ним спереди и сзади упорные площадки.

[mm7]

Сообщение от OlegMZ

Марк, у тебя самолётик много сильнее вперёд и колодец дополнительный. На видео самолётик чуть ли не за коромой половина.

Я сделал фокус крыла между передних и задних петель. Второй финбокс врезал потому, что фюзеляж кайтовый - фойл-мачта сразу за крылом. У Piroj она дальше назад отодвинута, сделано под стандартный виндсерфингский финбокс.

Piroj - ты где крыло разместил по отношению к петлям?

[Piroj]

/где крыло разместил по отношению к петлям?/
передняя кромка крыла посередине между петлями

на что будет влиять угол установки стаба?
куда его двигать предпочтительнее?

как понимаю, стаб вниз - более легкий взлет, но по мере разгона придется сильно смещаться вперед

[mm7]

Судя по плану и профилю твоего крыла, фокус у него где-то ближе к середине по хорде. Т.е. если мысленно убрать влияние стаба (нейтральный стаб), то центр тяжести всей системы должен быть почти над этой точкой. И даже чуть заднее, чтобы компенсировать пикирующий момент создаваемый тягой паруса вперед. Тогда вся система будет в равновесии, не будет ни пикировать, ни кабрировать. Не помню как эта точка называется в авиации, пусть у нас будет Ц.
Если у тебя передняя кромка между петель, то Ц будет см на 7-8 ближе к задним петлям. Если встать ровно на обе ноги, и мачту поставить прямо, то система будет пикировать.
Скомпенсировать это можно либо смещением весов назад - переместить петли назад, опираться больше на заднюю ногу, верхушку заваливать назад, (что, как ты описывал, у тебя и происходит). Либо настрить стаб на больший отрицательный угол атаки.
Допустим при нейтральном стабе он 0 или даже +0.5 (если стаб с профилем кривизной вниз), если доска сильно пикирует, и стойкой это компенсировать неудобно, то можно стаб настроить тянуть больше вниз, сделать УА -0.5 или еще сильнее.
Это теория. А в жизни надо настраивать и кататься.
Сдвиг петель, и/или сдвиг крыла вперед, если возможно, будет лучшим способом.
У других способов (опора на заднюю ногу, увеличение (в отрицательную сторону) УА стаба, есть недостатки.
Опора на заднюю ногу - неэргономичность. в стойке стоишь довольно долго, статично, и если она даже немного неудобная, то быстро устаешь, и начинаешь делать ошибки.
Увеличение УА стаба - немного возрастает сопротивление, т.к. часть энергии идет на компенсацию пикирующего момента. Увеличение УА стаба облегчает взлет, выталкивая оску на меньшей скорости, но по моему лучше посильнее разогнаться по поверхности и отрыв происходит сам или просто от принятия верхушки на себя.

Короче - надо подбирать!

[Piroj]

/ Тогда вся система будет в равновесии, не будет ни пикировать, ни кабрировать./
насколько я знаю, ЦТ ставится перед фокусом, чтобы система стабилизировалась, и не входила в автоколебания.

может, поездить без стаба -тогда будет понятно где "Ц"

по углу стаба - ставить как можно ближе к 0, близко к потере комфорта.?
на второй день поставил на 0,3 град стаб ниже - изменений не почувствовал, даже тяжелее взлетать показалось - но ветра было меньше и парус больше.

[mm7]

Сообщение от Piroj

/ Тогда вся система будет в равновесии, не будет ни пикировать, ни кабрировать./
насколько я знаю, ЦТ ставится перед фокусом, чтобы система стабилизировалась, и не входила в автоколебания.

Ты наверное про Центр Тяги?, а я писал про Центр Тяжести :)

Сообщение от Piroj

может, поездить без стаба -тогда будет понятно где "Ц"

Ты полетел с первого раза, может ты сможешь и без стаба летать
Я думаю это надо быть большим эквилибристом. Это как на одноколесном велосипеде под парусом.

Сообщение от Piroj

по углу стаба - ставить как можно ближе к 0, близко к потере комфорта.?
на второй день поставил на 0,3 град стаб ниже - изменений не почувствовал, даже тяжелее взлетать показалось - но ветра было меньше и парус больше.

Я не понял про потерю комфорта.

[mm7]

Вчера катался. Ветер был нормальный, узлов 14 +- 4. Парус 7 бескамберный, НП Супернова.
Разгон без маханий. Полет стабильный.
Правда обнаружил у себя проблему с волной. Волна была длинная и довольно плоская, период где-то метров 8-10, амплитуда где-то полметра, мож чуть больше.
Но некоторые волны больше. Когда иду навтречу волне, все нормально, пролетаю над вершинами, успеваю немного обработать. А вот когда иду по волне, при перевале и сходе с вершины происходит ускорение, и либо в следующую волну втыкаюсь носом, либо с нее вылетаю, фойл хватает воздух и я рухаю.
Ветер дул поперек движения волн. Ветер с Севера, волны с Запада.