Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Виндсерфинг - общий форум

Виндсерфинг - общий форум Вся наша серфовая жизнь :-)

Ответ
Опции темы
Непрочитано 15.07.2017, 09:34
#1
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
SerS
Местный житель

Аватар для SerS
 
Location: Липецк
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 31
Лицензирование для организаторов прокатов

В Госдуме намерены ввести лицензии для организаторов экстремального отдыха и туризма. Под действие закона, например, подпадают прокаты спортивного оборудования для рафтинга и горнолыжного спорта, а также обучающие центры

Депутаты от партии «Единая Россия» намерены внести в Госдуму законопроект об обязательном лицензировании организаций, которые организуют прокат и аренду специального оборудования для занятий активным отдыхом, туризмом и спортом. Кроме того, депутаты предлагают ввести обязательное лицензирование для обучающих центров, в которых с таким оборудованием учат обращаться, следует из текста законопроекта (есть в распоряжении РБК).

Авторами законопроекта, который предлагает внести поправки в ФЗ- 99 («О лицензировании отдельных видов деятельности»), выступили первый зампред руководителя фракции единороссов ​Адальби Шхагошев, а также депутаты Светлана Бессараб и Мурат Хасанов.

В пояснительной записке к законопроекту авторы указывают, что к отдыху «с элементами экстремального туризма» можно отнести занятия ​альпинизмом, виндсерфингом, дайвингом, дельтапланеризмом, горнолыжным спортом, кайтингом, рафтингом, скалолазанием, спелеологией и так далее.

«Занятие любым из перечисленных выше видов спорта в развлекательных целях связано с повышенными факторами риска и травмоопасности», — говорится в документе.

В пояснительной записке к законопроекту также сказано, что лицензирование данных видов деятельности позволит значительно сократить количество несчастных случаев, в том числе со смертельным исходом, при занятии экстремальным туризмом.​



Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/12/07/201...794772e4898194
SerS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2017, 13:05
#2
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Подробнее в официальном источнике лучше читать. В сетях уже ведется активное обсуждение. Все это касается только прокатчиков и обучающих, остальные активно набрасывают г-но на вентилятор делового обсуждения )) Вот полный текст предлагаемых поправок:

"53) деятельность по прокату и аренде специального оборудования (устройств, приспособлений) и (или) технических средств, которые могут являться источником повышенной опасности, используемых при занятиях активным отдыхом, туризмом и (или) занятиях спортом, в том числе в развлекательных целях, эксплуатация которых требует специальных навыков и знаний и связана с повышенной травмоопасностью, риском;
54) деятельность по обучению специальным навыкам и знаниям по использованию оборудования (устройств, приспособлений) и (или) эксплуатации технических средств, которые могут являться источником повышенной опасности, для занятий активным отдыхом, туризмом и (или) спортом, в том числе в развлекательных целях, и связанным с повышенной травмоопасностью, риском."

На мой взгляд, текст абсолютно неконкретный, и нужен полноформатный список. Депутаты даже не удосужились с экспертами поработать.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2017, 23:17
#3
SerS
Местный житель

Аватар для SerS
 
Location: Липецк
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 31
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Подробнее в официальном источнике лучше читать. В сетях уже ведется активное обсуждение. Все это касается только прокатчиков и обучающих, остальные активно набрасывают г-но на вентилятор делового обсуждения )) Вот полный текст предлагаемых поправок:

"53) деятельность по прокату и аренде специального оборудования (устройств, приспособлений) и (или) технических средств, которые могут являться источником повышенной опасности, используемых при занятиях активным отдыхом, туризмом и (или) занятиях спортом, в том числе в развлекательных целях, эксплуатация которых требует специальных навыков и знаний и связана с повышенной травмоопасностью, риском;
54) деятельность по обучению специальным навыкам и знаниям по использованию оборудования (устройств, приспособлений) и (или) эксплуатации технических средств, которые могут являться источником повышенной опасности, для занятий активным отдыхом, туризмом и (или) спортом, в том числе в развлекательных целях, и связанным с повышенной травмоопасностью, риском."

На мой взгляд, текст абсолютно неконкретный, и нужен полноформатный список. Депутаты даже не удосужились с экспертами поработать.
Ну так в официальном источнике в пояснительной записке и сказано: "Наряду с привычными: культурно-познавательными, лечебно-оздоровительными видами туризма, становятся популярными и востребованными туристические продукты, включающие в себя элементы экстремального туризма: альпинизма, виндсерфинга, дайвинга, дельтапланеризма, горнолыжного спорта, кайтинга, рафтинга, скалолазания, спелеологии и т.д. Занятие любым из перечисленных выше видов спорта в развлекательных целях связано с повышенными факторами риска и травмоопасности." Вполне конкретно.

То, что это к прокатчикам и обучающим относится, это и в статье написано. Но они вроде как тоже к серфсообществу принадлежат или уже нет?
SerS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.07.2017, 00:06
#4
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Следующий логический шаг - требовать документ, удостоверяющий прохождение обучения у сертифицированного преподавателя, у любого, кто пытается сунуться в воду с доской... Не к добру это...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.07.2017, 04:59
#5
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Gera
Windsurfer

 
Club: Строгино, Дахаб
Location: Москва
Благодарностей: 47
Приравнять ветер к природным ресурсам и брать налог с каждого кв.м. паруса. Так как налог за пользование водными объектами уже существует, брать его изходя из литража доски. Товарищи формулисты придется быть поскромнее
Gera вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.07.2017, 09:16
#6
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Да как-нибудь разберутся прокатчики, прокрутят свой вентилятор без лишнего дерьма. Большинство высказываются вполне адекватно ситуации, некоторые (догадываюсь, наиболее успешные) даже и за. А вот вокруг писку немеряно, в основном от обычных катальщиков, но с неумеренным характером. Сколько недавно крику было по поводу регистрации летательных средств, и че? Все летают, кому охота, и на кайтах катают.

Если всерьез, без глупостей. Пояснительная записка это внутренняя бумажка, ее не будут принимать ни в каком чтении. Важен текст закона (а он весьма расплывчатый), и сроки принятия. Если примут в таком виде, то к любому обучающему можно будет придраться уже на основе отсутствия лицензии, а не по факту травмы (например). Ну и не обучай, или денег не бери, делов-то. Те кто обучал/брал деньги в заметных объемах, как-нибудь залицензируются.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.07.2017, 14:15
#7
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Сколько недавно крику было по поводу регистрации летательных средств, и че? Все летают, кому охота, и на кайтах катают.
Ага, слегка поправили ограничение веса ЛА, кажется до 30кг вместо 500г...
Но никто не заметил, что по этому закону недавно была принята поправка, по которой разрешённый вес стал... 300г!!! На такой аппарат даже более- менее приличную камеру не поставишь, одна камера будет весить больше...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.07.2017, 14:41
#8
SerS
Местный житель

Аватар для SerS
 
Location: Липецк
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 31
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Те кто обучал/брал деньги в заметных объемах, как-нибудь залицензируются.
А мелкие вымрут. Все ок, как всегда.
SerS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.07.2017, 15:07
#9
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
SerS, это плач о несбывшеся, или что-то конкретное скажешь? Ты сам - инструктор или прокатчик, хоть в какой-то мере, или печешься о тех, кто не просил этого? Чисто из гуманизма и ради гражданских свобод?

Я мелкий инструктор и мелкий прокатчик. Кроме того, имею отношение к большому прокату, к клубу. Ни тут, ни там, никакого особого беспокойства по этому поводу нет. Большой прокат знает ходы-выходы, а мелкому пофиг любые бумажки, хоть обпринимайся в госдуме. Как учил-выдавал, так и будет учить-выдавать, клиента немного и весь он наперечет, никуда не денется.

Вымрут отчасти средние, зазря раскрученные, которые рядились под большие, а учили по уровню как частники. Или скорее, станут поскромнее и будут жить чисто на своей клиентуре, по звонку, чтобы не подставляться. Они, кроме того, рискуют по налоговой части, как и все прочие, а это, как правило, посерьезней разбитых коленок. Так что этот плач в данном неконкретном варианте и для незатронутой аудитории - ни о чем, чистое томление пленного духа.

Если кто мне скажет, как это касается просто катальщиков, которых на форуме 95%, а в теме 100%, буду признателен: тогда будет хоть чего-то обсуждать.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2017, 09:24
#10
   Сказали спасибо за это сообщение: 6
SerS
Местный житель

Аватар для SerS
 
Location: Липецк
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 31
lalex, я не прокатчик и не инструктор. Я потенциальный потребитель услуг, которые предоставляют упомянутые лица. И как потребителю мне интересна высокая конкуренция и низкий ценник на предоставляемые услуги. Также я заинтересован в сохранении возможности получить упомянутые услуги там, где в силу коммерческих причин данное направление вообще не может рассматриваться как полноценный бизнес (а к таким местам относится практически вся территория РФ, кроме побережья Азовского и Черного моря).
Лицензирование в любой отрасли - это административное препятствие для бизнеса. Затраты, которые он несет для его преодоления, в итоге ложатся на конечного потребителя (это, понятное дело, касается только тех игроков, кто это препятствие может преодолеть и видит логику в его преодолении). Для него это некая плата за необходимую гарантию качества предоставляемой услуги или товара. Если этого нет, то для потребителя процесс не имеет смысла, а приведет только к негативным последствиям, описанным выше. В случае, который касается меня, я вижу именно это.
Это по поводу "печешься о тех, кто не просил".
Что касается "плача о несбывшемся" - повлиять на приятие решения всегда проще на начальном этапе. В том числе и созданием соответствующего информационного фона. И особенно, если это решение относится к категории нормотворчества. Отменить закон сложнее, чем его принять.

Я достаточно конкретно выразился?
SerS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2017, 10:13
#11
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
bazil
Windsurfer

Аватар для bazil
 
Location: Переславль-Залесский
Weight: 100+ kg.
Благодарностей: 26
Изображений: 2
Там где в силу коммерческих причин данное направление вообще не может рассматриваться как полноценный бизнес ни один здравомыслящий предприниматель не откроет прокат или школу. А где данная услуга пользуется спросом получение лицензии не такое уж и огромное препятствие. Ни чего страшного в том что "школы" и "прокаты" станут выполнять некие нормы лицинзирования. И не плохо бы было если по окончании обучения у обучаемых была бы не просто бумажка о окончании, но ещё и знания в голове, а прокаты на основании этих бумажек, выпускали на воду не идиотов летящих с выпучиными глазами, а людей понимающих где они, что они, и как и куда.

Если с виндсерфингом дело обстоит ещё куда не шло, но примеров может набраться не один десяток (и мне на правом галсе влетал в левый борт один такой катальщик, тоже видимо подешевле получил услугу по обучению), а то что творится у кайтеров, кинул в прицеп с пяток кайтов и вот ты "школа и прокат", не прошло и пару дней вот и новая партия катальщиков летает по акватории выпучив глаза.
Гидроциклы вообще жопа....

Жаль только что данная затея свалится как всегда к получению бобла местным чинушей нихрена не соображающем в том на что "продаст" лицензию,
но это совсем другая тема.
bazil вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2017, 10:45
#12
sorokin rus 136
Windsurfer

Аватар для sorokin rus 136
 
Sail Number: RUS 136
Club: winderland
Location: Зеленоград Дахаб
Weight: 71 kg.
Благодарностей: 183
bazil, сразу скажу ,у меня школа в Египте ,поэтому мне до этих указов ......
Но то что ты говоришь на мой взгляд не совсем коректно, катался в наших школах прокатах, ездил знакомым посидеть пообщаться .. львиная часть станций в России держится на энтузиазме .. Денег больших или каких то значительных парни не зарабатывают , просто им нарвится винсдерфинг ,а это на летний период отличный способ катать, быть в сусовке людей с которыми интресно, проводить время на природе у водоема , ну и чтоб не со своего кармана это все делать подрабатывать...
Лицензирвание может привезти к дальнейшему закручванию гаек, наприер что лицензи может получить школа сертифицированная , на территории например базы отдыха... Для станции это значит что например все кто работают должны быть сертифицированы ( кто их будет сертифицировать и по какому критерию не понятно) Обычно за бабки))) А база отдыха может делать любую аренду , тк как поставить ангар в 100 метрах будет незаконно... И приплывем мы к арендам в несколько сот тычач в месяц и кучи бумажек... Для прокатчика это будет означать существенное повышение цены , и уменьшение точек проката...
Мое мнение строго не критиковать, критиковать можно, строго не надо)))
sorokin rus 136 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2017, 11:47
#13
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
bazil
Windsurfer

Аватар для bazil
 
Location: Переславль-Залесский
Weight: 100+ kg.
Благодарностей: 26
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от sorokin rus 136 Посмотреть сообщение
bazil, поэтому мне до этих указов ......
- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!

Каких сотнях тысяч...? Алкоголем что ли во время обучения в прокате торговать собрались?

99 ФЗ. Статья 10. Государственная пошлина за предоставление лицензии, переоформление лицензии, выдачу дубликата лицензии
#
1. За предоставление лицензии, переоформление лицензии, выдачу дубликата лицензии уплачивается государственная пошлина в размерах и в порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
2. Не допускается взимание лицензирующими органами с соискателей лицензий и лицензиатов платы за осуществление лицензирования.

Размеры государственной пошлины за лицензию образовательной деятельности сейчас составляет для спортивной школы:
- предоставление лицензии - 7 500 рублей;
- переоформление документа, подтверждающего наличие лицензии, и (или) приложения к такому документу в связи с внесением дополнений в сведения об адресах мест осуществления лицензируемого вида деятельности, о выполняемых работах и об оказываемых услугах в составе лицензируемого вида деятельности, в том числе о реализуемых образовательных программах, - 3 500 рублей;
- переоформление документа, подтверждающего наличие лицензии, и (или) приложения к такому документу в других случаях - 750 рублей;
предоставление временной лицензии на осуществление образовательной деятельности - 750 рублей;
- предоставление (выдача) дубликата лицензии - 750 рублей;
- продление срока действия лицензии - 750 рублей.

Хотя глядя на стоимость снаряги законотворцы могут и
...тогда да, доски по 100000 а 7500 на пошлину не найти.
bazil вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2017, 11:54
#14
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Если есть желание поучаствовать в деловом обсуждении этого вопроса, велкам в фейсбук, могу дать ссылку. Андрей Маслов организовал тред, и там как раз просят деловую критику от владельцев прокатов, чтобы как-то этот закон уесть на начальном этапе. Но повторюсь еще раз, плач навроде вышеизложенного нынче никто не принимает, даже журналюги. Нужна критика по делу, с примерами, выкладками, которую можно было бы пустить в СМИ и далее. Все что может придумать сторонний наблюдатель, журналисты сами уже напридумали. Средь них есть и серферы, и яхтсмены, и кайтеры. нужна конкретика по вашему прокату, по вашему району, имена-фамилии, а не бла-бла-бла про чиновников и повышение цен.

Тем более никого не интересуют коричневые брызги, летящие на вентилятор и в стороны от него. Этого и в ФБ полно, по любому вопросу, хоть ведром черпай. Это скорее торпедирует любую тему, в т.ч. протестную.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2017, 12:26
#15
sorokin rus 136
Windsurfer

Аватар для sorokin rus 136
 
Sail Number: RUS 136
Club: winderland
Location: Зеленоград Дахаб
Weight: 71 kg.
Благодарностей: 183
bazil, большинство маленьких и средних школ виндсерфинга в России почти не платят аренду, где то по договоренности , где то она не существенная 20-30 тр в месяц.... а например в Египте или Греции где школы должны проходить сертификацию, находится на территории отеля а не абы где аренда начинается от 3500 долларов в месяц... будет такое в России , многие останутся без досуга..
Опять же понятно что в России умение забить велико, и скорее всего работать это в таком виде не будет... Но радости не кому это не прибавит, это мое субъективное мнение))) И кстати когда ставят забор и начинают по 100-300 рублей за въезд собирать народ вонять начинает , что это мол несправедливо, неправильно, дорого... Хотя там есть свои плюсы наравне с минусами...
еще добавлю что пишут закон один люди а исполняют другие... поэтому как оно окажется в реальной жизни , при таких размытых формулировках не очень понятно
sorokin rus 136 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 21:05.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot