RaceYou! RRD Russia CUP

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Гидрофойл
Перезагрузить страницу Фойл-плавник
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Гидрофойл Все о подводных крыльях

Ответ
Опции темы
Непрочитано 06.12.2017, 11:58
#61
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 21
Цитата:
Сообщение от antonm Посмотреть сообщение
Тогда смысл создавать эту ветку...
Ответ в посте №2
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
...Т.е. если Т-плавник даст преимущества по выходу на глисс, не содаст проблем после выхода, и будет соответствовать условиям класса, то почему-бы и не применять в гонках?
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2017, 15:37
#62
asmaster
болотный сёрфир
 
Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Club: Карапузики :)
Location: Петрозаводск
Weight: 73 kg.
Благодарностей: 212
На 0:14с промелькнул концеп. Кстати, кайтеры на монофойлах уже катаются.



ссылка
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2017, 16:03
#63
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 207
Цитата:
Сообщение от antonm Посмотреть сообщение
Тогда смысл создавать эту ветку. Если гидрофойл лучше.
Дополнительно к ответу Alex Andr.
Фойл в 4-8 раз дороже. Если цель только подмога выходу на глисс, то достаточно такого плавника. Для этого и создавалась ветка. Я вам дал идею, а реально покупать и пробовать у меня пока нет необходимости. Извините, друзья!
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2017, 12:35
#64
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
antonm
Windsurfer
 
Благодарностей: 14
Вирус ответил что плавник стоит 390 еврейских мину VAT плюс доставка 40 еврейских очень не дурно


https://www.facebook.com/theviruscar...450666/?type=3
antonm вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2017, 09:36
#65
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 140
По дискуссии:

1. Virus слился с формульными плавниками не потому, что "фойлы убивают",
а по более банальным причинам - маркетинг, реклама, сбытовый канал, конкуренция и прочее.
Почему это у них так произошло - известно, но вряд-ли имеет смысл тут обсуждать.
А плавники, да, хорошие были.

2. Резиновые "юбки" на корме массово имели место быть в период с 1998 по 2001 гг.,
т.е. когда произошёл скачок ширины досок ( и кормы) и длины плавников.
Практика показала, что ничего толком не даёт, и как массово появились, так же массово и исчезли.

3. Смысл "крыльевых" формульных плавников не слишком ясен в принципе.
В том смысле, что неясно чего именно хотят добиться. Уменьшения размера паруса? Но тогда исчезнет и стабильность и широта диапазона "чистой" Формулы и прочие её плюсы. Снижения порога глиссирования? Но "обычные" фойлы уже позволяют резко снизить порог глиссирования и ещё больше уменьшить размер паруса. И для этих фойлов совсем не нужна формульная доска. Т.е. с целями непонятно...
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2017, 09:47
#66
Andrey Gabez
Windsurfer
 
Аватар для Andrey Gabez
 
Club: #surfpointfamily
Location: Москва/Париж/Самара
Weight: 95 kg.
Благодарностей: 75
VIRUS и не предлагает их на формулу ставить. Большой плавник для доски 70-85 см.
Andrey Gabez вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.12.2017, 17:45
#67
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 140
Цитата:
Сообщение от Andrey Gabez Посмотреть сообщение
VIRUS и не предлагает их на формулу ставить. Большой плавник для доски 70-85 см.
А зачем собственно такой плавник нужен? На досках 80+ см у нас народ вполне успешно
и радостно катается на "обычных" фойлах. Семерку любую воткнул, а то и 6.5, и вперед...
Причём требования к парусу минимальны.

И понятно, - вот это и есть именно качественный скачок!
На глиссер выходишь рано, парус ставь любое г..., - всё равно поедет.
Т.е. не надо ни ветра ждать, ни на парус много тратить. А что здесь?
Порог глиссирования сильно не изменится, с парусом вроде тоже ничего особо не меняется.
Так в чём тогда смысл?
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2017, 09:17
#68
Andrey Gabez
Windsurfer
 
Аватар для Andrey Gabez
 
Club: #surfpointfamily
Location: Москва/Париж/Самара
Weight: 95 kg.
Благодарностей: 75
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
.......
Порог глиссирования сильно не изменится, с парусом вроде тоже ничего особо не меняется.
Так в чём тогда смысл?
.
Могу только поделиться тем, что почерпнуто из переписки с создателями.
Едет на слаломке с 9,2 (больше они не ставили) от 4 м.с. (Между 12шкой и 9кой разницу я думаю все представляют. Хотя тут все неоднозначно с точки зрения цен на бэу в России).
Позволяет делать джайб не сходя с глисса слабый ветер.
По ощущениям не отличается от традиционного виндсерфинга - чоп, плюханье и т.д.
По-моему это просто мечта!
Andrey Gabez вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2017, 12:10
#69
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 21
Порог глиссирования зависит от площади крыла и его установки.
к.м.к Формула - это лучший вариант для такого рода плавников, с остальными досками можно и впросак попасть
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2017, 12:53
#70
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 140
Цитата:
Сообщение от Andrey Gabez Посмотреть сообщение
Едет на слаломке с 9,2 (больше они не ставили) от 4 м.с. (Между 12шкой и 9кой разницу я думаю все представляют. Хотя тут все неоднозначно с точки зрения цен на бэу в России).
Позволяет делать джайб не сходя с глисса слабый ветер.
По ощущениям не отличается от традиционного виндсерфинга - чоп, плюханье и т.д.
По-моему это просто мечта!
Что-то бояре сомневаются .
С обычным фойлом всё уже понятно, и народ вполне активно их разбирает, даже несмотря на цены.
К тому же, алюминиевые существенно дешевле карбоновых, и как показывает практика,
едут в общем не сильно хуже. Причём паруса на фойлы идут абы-какие...

А тут пока ни то ни сё...
Слаломная девятка всё же требует ветра, ибо куда более плоская по сравнению с формульной.
А если брать формульные паруса, то цена на них практически мало зависит от размера
и никакой "экономии" особо не получается. Т.е. непонятно "за что бороться"...

Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
Порог глиссирования зависит от площади крыла и его установки.
к.м.к Формула - это лучший вариант для такого рода плавников, с остальными досками можно и впросак попасть
Про порог глиссирования - как бы не совсем это так, но дело даже не в этом.
Формула универсальна и работает в очень широком ветровом диапазоне. Установка на неё крыльевого плавника
эти её плюсы скорее всего просто нивелирует, т.е. не получится ли, что с водой выплеснем заодно и мальчика... .
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2017, 13:06
#71
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 21
1. Я уже писал об этом, что использование дополнительной подъёмной силы в зоне плавника, в одном случае привела к увеличению необходимой для выхода на глиссирование силы ветра, в другом к уменьшению.

2. Сейчас, чуть-чуть осмыслив результаты своих экспериментов, пришёл к выводу, что при использовании таких приблуд, требуется смена стереотипного мышления. Выход на глиссирование должен происходить при других настройках доски и другими способами.

3. Не особо мониторю доски. В принципе подойдёт любая доска с широкой кормой и позволяющая сместить петли максимально назад к плавнику.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2017, 18:56
#72
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 207
Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
1. Я уже писал об этом, что использование дополнительной подъёмной силы в зоне плавника, в одном случае привела к увеличению необходимой для выхода на глиссирование силы ветра, в другом к уменьшению.
Да, ты писал, и я подтверждаю, чем дальше крыло от центра тяжести всего аппарата и тушки, тем хуже. Т.е. в идеале надо, чтобы крыло было где-то в проекции между передних и задних петель. С "нормальным" фойлом так и получается. Поэтому на нем можно легко выходить на "глисс", и продолжать идти на нем не взлетая.

Если крыло будет прямо на плавнике, а ЦТ "всего" будет на 30см впереди, то корму будет приподнимать, а нос будет глиссировать по поверхности. Но так как давления на нем будет многовато, то он будет заглубляться больше чем нужно. А он должен только касаться, а не буровить воду.
К тому-же, форма носа у нормальных досок заточена совсем не для глиссирования на нем. Для этого есть корма. Рокер, скуп, отсутствие реданов для отрыва потока в районе носа, приводят к тому, что поток замывается от носа и дальше по днищу. Создается много поверхностного трения. К тому-же эта кривизна создает обратную подьемную силу, и она еще сильнее втягивает нос в воду. К трению добавляются еще значительное гидродинамическое сопротивление. И все - тормоз.

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Что-то бояре сомневаются .
С обычным фойлом всё уже понятно, и народ вполне активно их разбирает, даже несмотря на цены.
К тому же, алюминиевые существенно дешевле карбоновых, и как показывает практика,
едут в общем не сильно хуже. Причём паруса на фойлы идут абы-какие...

А тут пока ни то ни сё...
Ну да, это как бы недо-фойл. Но он раза в 2-4 дешевле.

Насчет парусов не согласен. Парус важен.
В принципе и на доске с плавником кататься можно на абы-чём.
Но если нужен комфорт и/или высокие результаты, то надо "правильный" парус.
Его ищут...
Я считаю, что он должен четко держать форму на малых положительных и отрицательных углах атаки, т.е. быть камберным.

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Про порог глиссирования - как бы не совсем это так, но дело даже не в этом.
Формула универсальна и работает в очень широком ветровом диапазоне. Установка на неё крыльевого плавника эти её плюсы скорее всего просто нивелирует, т.е. не получится ли, что с водой выплеснем заодно и мальчика... .
Не понятно почему нивелирует? На формулы уже ставят "крыльевой" плавник. Гибкий плавник + ребрение создают выталкивающую силу и помогают выходу на глисс.
Этот фойл-плавник из той же оперы, только более радикально и прямолинейно.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.12.2017, 22:05
#73
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 140
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Ну да, это как бы недо-фойл. Но он раза в 2-4 дешевле
В два по сравнению с алюминиевыми, а в четыре против карбоновых - это имеется в виду?
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Насчет парусов не согласен. Парус важен.
В принципе и на доске с плавником кататься можно на абы-чём.
Но если нужен комфорт и/или высокие результаты, то надо "правильный" парус.
Его ищут...
Я считаю, что он должен четко держать форму на малых положительных и отрицательных углах атаки, т.е. быть камберным.
В большой ветке про конструкции фойлов был ролик Робби Нэйша, где он весело едет на фойле вообще на какой-то пятерочной "тряпочке" и вроде как всего с четырьмя латами. Оставляя в стороне гонки, парус на фойле нужен лишь для первичного набора пороговой скорости, и далее остаётся её лишь поддерживать. Поэтому для фойлового паруса в большинстве случаев требования к тяге, стабильности профиля и прочему даже ниже чем к хорошим фрирайдовым семеркам. Просто всё это становится избыточным.

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Не понятно почему нивелирует? На формулы уже ставят "крыльевой" плавник. Гибкий плавник + ребрение создают выталкивающую силу и помогают выходу на глисс.
Потому, что свойства Формулы обусловлены ещё и настоящим, правильно настроенным гоночным парусом соответствующего размера, который и обеспечивает ширину ветрового диапазона, стабильность и мощь. А он для крыльевого плавника вроде как уже не нужен. Ну и что останется от Формулы без него?
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2017, 00:06
#74
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 207
Олег, ты же сам как-то писал - фойловая матчасть от Нэйша (фойл, доска, парус) это для покатушек, для фана. А от НП это уже серьезнее, для гонок. И это правильно.

Да, на фойле для фана парус не так важен. Можно в ровный средний ветер и на тряпочном 80-х годов ехать. Но если требования повышать, то становится ясно, что с более правильным парусом и более удобно, и результаты лучше.

Пример - я в прошлый вторник катался в полосатый ветер от 16уз до порывов 25уз.
Из двух парусов 7.5 камберный, и 6.2 бескамберный я естественно выбрал второй. Из-за размера. Пробовал с 7.5. Передоз.
Но у 6.2 недостаток был такой - на малых углах атаки его полоскало. Т.е. в 22-25 узлов либо он наполнен ветром и есть слишком большая тяга, либо тяги нет и его полощет, переключает туда-сюда.
Для фойла важно иметь возможность тонко управлять тягой во всем диапазоне начиная от 0 кгс, особенно в сильный ветер. Для этого нужна форма. Как минимум просто камберный парус.

Цитата:
Потому, что свойства Формулы обусловлены ещё и настоящим, правильно настроенным гоночным парусом соответствующего размера, который и обеспечивает ширину ветрового диапазона, стабильность и мощь. А он для крыльевого плавника вроде как уже не нужен. Ну и что останется от Формулы без него?
формульный парус не нужен для фойла, который летает.
А для крыльевого плавника почему бы и нет?
Например на фойле в этом режиме "глиссирования" без взлета, едешь как на обычном плавнике. Мало отличий. Так же можно отвешиваться и упираться в борт. Что я и делаю при разгоне. Т.е. формульный парус будет к месту.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.12.2017, 12:02
#75
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 21
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
... Гибкий плавник + ребрение создают выталкивающую силу и помогают выходу на глисс.
Этот фойл-плавник из той же оперы, только более радикально и прямолинейно.
Это так кажется на первый взгляд, но если подумать...

Гибкий плавник
-сёрфер сначала выходит на глиссирование, разгоняется до максимума, а затем начинает ребрить и получает бонус.

Фойл-плавник - работает с момента начала движения и мешает процессу выхода на глиссирование, а после его начала препятствует набору скорости.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot