RaceYou! RRD Russia

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Кальянная > Погода и природа
Перезагрузить страницу Отчего атмосфера не улетает в космос
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Погода и природа Метеорология, экология, и вообще стихия.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 05.06.2017, 19:45
#16
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 216
Погуглил насчет воды еще. По данным, присланным Розеттой с кометы, вода там изрядно изотопная, тогда как у нас - нет. Ученый народ теперь наперебой кричит, что наша вода, мол, не космическая, а какая-то нутряная. Вот интересно, а есть ли влияние изотопов на ранний глиссер? Вот говорится же "тяжелая вода", это что значит, глиссировать легче по ней, или тяжелее?
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.06.2017, 20:34
#17
Savage
Windsurfer
 
Аватар для Savage
 
Sail Number: E
Location: Москва
Weight: 78 kg.
Благодарностей: 23
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
Космический вакуум следует рассматривать не как сгусток энергии, который все подряд засасывает, а совсем наоборот - ничего не могущая пустота. Там вакуум потому что нет сил даже таких, которые бы одну молекулу притянули. Грубо говоря, в космосе все молекулы давно поделены и притянуты планетами и звездами. А вакуум лох.
А как же темная материя и темная энергия? Но это уже другая опера... )
Savage вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.06.2017, 12:32
#18
Андрей-3-1
Windsurfer
 
Аватар для Андрей-3-1
 
Club: СамаКаты
Location: Самара
Weight: 110 kg.
Благодарностей: 17
Гравитация вообще штука очень интересная. К примеру опять наша Земля. Крутится вокруг Солнца с большой скоростью, центробежная сила настолько огромная, что по расчётам, Землю от "улетания" с орбиты способен удержать трос равный диаметру самой Земли. Но держит только притяжение Солнца!
Андрей-3-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.06.2017, 18:46
#19
M1605
Beginner
 
Аватар для M1605
 
Club: не состою
Location: Пермь
Weight: 95 (хочу 90!) kg.
Благодарностей: 6
Цитата:
Сообщение от Vitold Посмотреть сообщение
...И что мешает космическому В ссосать с самого верха "столба"...
Собственно если что и мешает то не слишком сильно.
Тема эта (Диссипа́ция атмосфер планет) в общем-то изученная.

А вот про воду, вернее её возникновение на земле, тема очень интересная, потому что без воды и ни туды и ни сюды!
В одной НП книжице развёрнуто показывается что водорода на земле, и особенно в внутри ядра доху очень много. Так что получается большая часть водички имеет вполне земное происхождение.
Никонов Александр Верхом на бомбе . Судьба планеты Земля и ее обитателей.
Кому интересно я думаю найдёт вариант где взять почитать или послушать.
M1605 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.06.2017, 23:17
#20
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 216
Наличие водорода, и даже кислорода еще не говорит о наличии воды, тем более о происхождении. Их везде дофига, на всех планетах и звездах, на астероидах, а вода через раз. Чтобы она образовалась, а тем более сохранилась, нужны особые условия, иначе распадается нах. Отчего-то воды больше на внешних планетах, а к центру Ссистемы убывает. Нет воды на марсе, на венере, но есть на земле (хотя предполагают, что вся на поверхности, т.е. тонкий слой) и чуток на меркурии в виде пара. А вот на сатурне, уране, спутниках юпитера дохренищи. Оттого и полагают, что оттудова к нам свалилась, достаточно пары кусков пожирнее.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.06.2017, 22:57
#21
M1605
Beginner
 
Аватар для M1605
 
Club: не состою
Location: Пермь
Weight: 95 (хочу 90!) kg.
Благодарностей: 6
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Наличие водорода, и даже кислорода еще не говорит о наличии воды, тем более о происхождении. Их везде дофига, на всех планетах и звездах, на астероидах, а вода через раз.
Позвольте не согласиться... Например Солнце как и многие другие звёзды предположительно состоит в основном из водорода и гелия, а кислорода там примерно 0,03% всего объема Солнца.
Кроме того в каком по Вашему мнению состоянии была бы вода на солнце?

Меркурий - на освещенной стороне молекулы газов должны приобретать тепловые скорости, превышающие скорость улетучивания с поверхности планеты (в первую очередь улетает водород). Плотность Меркурия значительно выше плотности Марса, поэтому он должен содержать относительно повышенную пропорцию тяжелых веществ – вероятно, металлов.
Но всё же считается что в атмосфере Меркурия присутствуют малые кол-ва водорода и кислорода, но сколько из них связаны между собой никто не знает.

Венера... всё просто температура на поверхности более 400 градусов Цельсия.
Атмосфера содержит около 95% углекислого газа, следы воды есть. Но в следствии диссипации водяной пар покидает атмосферу Венеры быстрее углекислого газа.

Марс Есть вода! Жидкой вроде не нашли пока и в виде газа мало, но так там и условия соответствующие. Кроме того есть мнение что Марс раньше был другим, и имел более плотную атмосферу, вероятно и температура на поверхности была повыше нынешней, и возможно жидкой воды было побольше...
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Чтобы она образовалась, а тем более сохранилась, нужны особые условия, иначе распадается нах.
Вот с этим я не спорю! Но скажем так, какие условия не создавай если нет водорода или кислорода - не будет и воды.

Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Отчего-то воды больше на внешних планетах, а к центру Ссистемы убывает...вот на сатурне, уране, спутниках юпитера дохренищи.
Ну теперь то понятно отчего? чем дальше от солнца тем воде "сохранее".

Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Оттого и полагают, что оттудова к нам свалилась, достаточно пары кусков пожирнее.
Поясните, пожалуйста, как она может свалится к нам скажем со спутников Юпитера?
M1605 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.06.2017, 23:44
#22
андрей 1357
Украинский виндсерфер
 
Аватар для андрей 1357
 
Club: SURFBAND, ОДЕССА
Location: Одесса
Weight: Ха, скинул 13 кг. Уже 82!!Еще минус три - 79 kg.
Благодарностей: 52
Э, парни. А вы точно виндсерферы?
андрей 1357 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.06.2017, 00:08
#23
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 119
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Нет воды на марсе, на венере, но есть на земле (хотя предполагают, что вся на поверхности, т.е. тонкий слой) и чуток на меркурии в виде пара.
Совсем недавно было обнаружено, что воды в мантии (или даже под ней) Земли намного больше, чем содержится в мировом океане. Несмотря на то, что там вода в связанном состоянии.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.06.2017, 10:56
#24
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 216
Это да, каждый день - новенькое. Я уже упоминал, что зонд Росетта прислал данные, что на кометах много дейтерия. Соответственно, это непохоже на земную воду.

Про солнце я и не говорил, солнце - не планета. А вот на планетах очень по-всякому с водой и водяным паром и льдом. Объяснения причин можно не искать, пока само наличие слабо подтверждено, а там где явно дофига, спорят об объемах. Например, на Европе - только океан глубиной 100км, или все нутро изо льда, разве поймешь?

Попасть непосредственно с Сатурна прямиком на землю именно сейчас воде, конечно, невозможно. Но речь не идет о сиюминутных межпланетных обменах. Все распределение элементов создавалось в эпоху протооблака, когда и было предопределено... ПОсле разве только редкие попадания астероидов и комет, но это тоже существенный фактор.

Касательно серфинга - а чо, серфингист должен быть брутален, небрит, при умных вопросах мычать? )) Тем более о воде речь идет, надо бы разобраться. ПОка ясно, что кататься можно только на планете земля, в остальных случаях - разве что айссерфинг, ну и колесный буеризм. А вот парусный спорт гораздо шире возможен, как и ветер ')
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.06.2017, 13:10
#25
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 119
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Это да, каждый день - новенькое. Я уже упоминал, что зонд Росетта прислал данные, что на кометах много дейтерия. Соответственно, это непохоже на земную воду.
Будете смеяться, но тяжёлую дейтериевую воду на Земле добывают не в атомных реакторах, а в таких озёрах как Ладожское, где дейтерия вместо водорода в разы больше, чем в других местах и тяжёлой воды там хоть и мало, но достаточно, чтобы заниматься добычей в промышленных масштабах. А реакторах основная проблема- избавиться от трития как примеси к дейтерию (ну и кто там "примесь" - ещё большой вопрос...). Что кометы собирают нейтронные потоки от Солнца и протий превращается в дейтерий, тритий и тд - тоже не новость.
И если кто думает, что радиационные пояса Земли это абсолютная защита - то должен разочаровать, тот же тритий из космоса долетает до поверхности Земли тысячами атомов в секунду на каждый квадратный метр, не считая остального категорически неполезного для здоровья.
Что касается вопроса в заголовке темы, то ответ на него должен быть в стиле еврейского анекдота: а почему атмосфера должна улетать ОТ Земли? Если саму Землю вдруг изъять, оставив только атмосферу, то она не только продолжить лететь по той же орбите, но и начнёт собираться в центр под действием своего же тяготения...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.06.2017, 13:16
#26
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 216
Да, тут скорее не научные изложения нужны, а подходящие меткие примеры, и может быть даже слоганы.
"Давайте кататься по воде, пока она нетяжелая!"
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2017, 20:48
#27
Vitold
Windsurfer
 
Аватар для Vitold
 
Club: ФВВССР
Location: Чехов
Благодарностей: 12
Еще пара вопросов меня мучает.
Если земля крутится и линейная скорость на поверхности земли 1600 км/час, то где тогда постоянно дующие ветра от запаздывающей неизбежно атмосферы?
Если земля крутится и как я помню со школы за счет этого у полюсов сплюснута и вытянута у экватора то почему океаны не стянутся к экватору?
Vitold вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2017, 23:06
#28
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 212
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Погуглил насчет воды еще. По данным, присланным Розеттой с кометы, вода там изрядно изотопная, тогда как у нас - нет. Ученый народ теперь наперебой кричит, что наша вода, мол, не космическая, а какая-то нутряная. Вот интересно, а есть ли влияние изотопов на ранний глиссер? Вот говорится же "тяжелая вода", это что значит, глиссировать легче по ней, или тяжелее?
Изотопы и даже химический состав жидкости на глистирование не влияют. Влияет плотность, она у чистой тяжёлой воды больше на 10%. Стал быть, глистировать та же доска начнёт на меньшей скорости. Осадка в покое уменьшится, смоченная поверхность тоже, незначительно. Хуже другое - у тяжёлой воды вязкость больше, чем у обычной, примерно на четверть. Поэтому разгоняться будет хуже и скорость, в общем, скорее всего будет меньше при одинаком ветре. Ну её в пень, эту тяжёлую воду.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2017, 23:16
#29
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 216
lop, так нарисовал, что прямо жутко стало. Действительно, это я какую-то хрень сморозил, с этой тяжелой водой ((

Vitold, постоянно дующие ветра и дуют себе, стоит вспомнить школьный курс. В частности, "trade winds", по нашему пассаты. Без суточного вращения они бы дули ровно с тропика на экватор, а так - заметно загибаются по широте. Есть еще циркуляция умеренных широт, циркулирует вокруг планеты строго на восток, противоположно солнышку (особенно в южном полушарии, где суша не мешает). Так что видя все это, древние греки и решили, что земля все-таки вертится )) Кроме того, есть аналогичные ветра и на других планетах. Например, Юпитер вращается намного быстрее Земли, и на его фотке чисто продольные экватору полосы: предполагают, что ветра там чисто широтные, без косой составляющей. Сдувает, короче, нафиг всю атмосферу, тем более что там кроме атмосферы, говорят, ничего и нету. В чистом виде.

Другой вопрос безпонтовый, сам подумай: если Земля сплюснута, она же сплюснута вместе с океанами? Куды ж им течь, ежели их уровень и есть форма земли ')
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2017, 23:47
#30
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 212
Цитата:
Сообщение от Андрей-3-1 Посмотреть сообщение
Гравитация вообще штука очень интересная. К примеру опять наша Земля. Крутится вокруг Солнца с большой скоростью, центробежная сила настолько огромная, что по расчётам, Землю от "улетания" с орбиты способен удержать трос равный диаметру самой Земли. Но держит только притяжение Солнца!
Если Земля крутится вокруг Солнца, то на неё никакая центробежная сила не действует. Патамушта система отсчёта, в которой Земля крутится вокруг неподвижного (или движущегося с постоянной скоростью) Солнца называется инерциальной. В этой системе Земля движется по инерции под действием сил гравитации, то есть притяжения со стороны других небесных тел.
А вот если мы используем систему отсчёта, вращающуюся вокруг Солнца вместе с Землёй, то там да, чтобы избежать когнитивного диссонанса приходится вводить фиктивную силу - "центробежную", так как иначе не объяснить, почему Земля в этой системе не падает на Солнце под действием гравитации. На самом деле когнитивный диссонанс всё равно остаётся, иначе не было бы твоего поста. Поэтому в школьном курсе физики в своё время понятие "центробежная сила" исключили как термин, запутывающий слабые мозги школьников. Но учителя-то остались старые! И продолжали пудрить детские мозги.
На трос, равный диаметру самой Земли, вращающийся вокруг некоего центра (Солнца), очевидно тоже должна действовать "центробежная сила". Это серьёзно усложняет его задачу, так как кроме Земли ему придётся удерживать и себя самого, а ведь его масса будет встопицоттыщьдонеба раз больше, чем масса самой Земли. Порвёцца, однозначно! Всё врут центробежники.

Цитата:
Сообщение от Vitold Посмотреть сообщение
Еще пара вопросов меня мучает.
Если земля крутится и линейная скорость на поверхности земли 1600 км/час, то где тогда постоянно дующие ветра от запаздывающей неизбежно атмосферы?
А с чего ты взял, что атмосфера должна "неизбежно" запаздывать? Ничего подобного она никому не должна, крутится вместе с земной твердью. Почти как единое целое. Кориолис слегка её мутит, но не в сторону запаздывания, а чиста вбок от направления вращения.
Цитата:
Если земля крутится и как я помню со школы за счет этого у полюсов сплюснута и вытянута у экватора то почему океаны не стянутся к экватору?
Так они и стянулись, вместе с твердью, сколько нужно было. И харош. Ты когда ложкой в стакане чай размешиваешь у тебя в цетре уровень воды ниже, а у краёв выше. Быстрей мешаешь - больше разница уровней, медленней - меньше разница. Но это ведь не значит, что когда ты начинаешь воду размешивать, она вся из стакана выпрыгивать начнёт. Так и с эватором - ушла туда вода, но не вся, а столько, сколько нужно было для равновесия сил.
lop вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot