Герметичность пены

mm7 · 17.11.2014, 04:12

Для большинства доскостроителей это может не актуально, так как поверхность доски наглухо остекляется и/или окарбонивается.
Но, пена, даже с закрытыми ячейками, оказалось, не дает полной герметичности.
Я склеил лодку из листов экструзионного пенопласта. Лодка с переборками, с полостями внутри.
Клеил пеной для наружного пользования, черная такая. Производитель отписал, что она closed cells. При склейке не делал пропусков. Пеной залило все швы и немного выдавило наружу. То, что выдавило я даже не отрезал, а пока мягкое было придавил просто назад к шву.
Вчера испытывал. После часа бултыхания в полости набралось около литра воды!

Может кто нибудь обьяснить?

Василий · 17.11.2014, 08:27

формула гаастра, нижняя часть, пошли вмятины, из чего был сделан вывод о макрофлексности сендвича,... ессно потяжелела на 2-3 кг...

lop · 17.11.2014, 10:00

А чего тут объяснять? Надо использовать проверенные материалы и технологии, тогда вопросов не будет. А когда реклама продавца выше чужого опыта, то неприятные сурпризы не просто возможны, они неизбежны. Тернист путь новаторов.

mm7 · 17.11.2014, 16:52

>реклама продавца.
какого продавца! Производителя запрашивал!

Это не страшно все. Пока лодка не обклеена стеклом и смолой. А оклею, так теч должна перестать.
Думаю проверить где течет методом мыльных пузырей.

Вадим Гиниятуллин · 17.11.2014, 18:58

Даже стекло и смола не даст гарантии от протекания, не говоря уже о пористой пене!

Серг.ан · 17.11.2014, 19:26

А что тут объяснять?Очевидно:пены и пенопласты (все) пористые.Они впитывают воду.

mm7 · 17.11.2014, 19:42

Не, ну екструдированный пенопласт не впитывает. У него закрытые ячейки. Сам полиуретан почти не пропускает воду. Почему пена из него, если пузырьки закрытые, должна пропускать. Шариковый пенопласт, кстати, насасывает воду не в шарики, а между них.
Пена, что я использовал, предназначена для заделки всяких дыр в водных прудиках и тп. Мож конечно для прудиков им пофиг, ну течет немного, все равно в землю...
А может техпроцесс виноват, я пены набрызгал, а потом детали плотно сжал. Газ, выходя из пены, понаделал в ней канальцев.... Только этим могу обьяснить.

kotani · 17.11.2014, 19:59

ты в статике прикидываешь, с тем же прудиком сравнивая. а тут и усилия и разность температур. и плавничок из фанерки

mm7 · 17.11.2014, 20:22

Цитата:

Сообщение от lop

А чего тут объяснять? Надо использовать проверенные материалы и технологии, тогда вопросов не будет.

Во, а какие проверенные материалы и технологии использовать? Все используют шариковый пенопласт и стекло/карбон на смоле. Я - экструдированный пенопласт и стекло на смоле (потом, не сейчас пока, пока я форму долизываю, лодка неостекленная).
Так какие еще проверенные материалы и технологии?

Цитата:

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Даже стекло и смола не даст гарантии от протекания, не говоря уже о пористой пене!

Ну да, если мачтой лупить...

Цитата:

Сообщение от kotani

ты в статике прикидываешь, с тем же прудиком сравнивая. а тут и усилия и разность температур. и плавничок из фанерки

А чо плавничок? Как он на протекание влияет? Он будет вставлен (на 15 см вглубь) и вклеен в толщу пенопласта в корме. В том месте пустоты даже нет. Та маленькая пустота, что была, залита пеной.
А потом еще и застеклен будет вместе с лодкой. У досок же плaвниковый колодец не протекает. А нагрузки там ого-го!

Но ниче, от протекания у меня есть пробки - сливать воду!

Вадим Гиниятуллин · 18.11.2014, 16:25

Цитата:

Сообщение от mm7

Ну да, если мачтой лупить...

Вот мне интересно, если такой умный и опытный, то зачем вопросы задаёшь? Я тебе ещё раз заявляю , что стеклопластик пропускает воду!!! Количество пропущенной воды зависит от качества материала и условий полимеризации! Хотя, в принципе, можешь принять за сказку - по барабану!

kotani · 18.11.2014, 17:36

Цитата:

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Я тебе ещё раз заявляю , что стеклопластик пропускает воду!!! Количество пропущенной воды зависит от качества материала и условий полимеризации!

А если краска поверху?

mm7 · 18.11.2014, 17:59

Цитата:

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Вот мне интересно, если такой умный и опытный, то зачем вопросы задаёшь? Я тебе ещё раз заявляю , что стеклопластик пропускает воду!!! Количество пропущенной воды зависит от качества материала и условий полимеризации! Хотя, в принципе, можешь принять за сказку - по барабану!

Ты че такой горячий!

Да, я читал, что даже голимая эпокси пропускает сколько-то воды. Тем более со стеловолокнами, где вода идет между волокнами.
Но если еще и мачтой лупить! Там микротрещины появляются, а то и макро-трещины, которые ускоряут процесс драматически!

Вадим Гиниятуллин · 19.11.2014, 13:17

Цитата:

Сообщение от mm7

Ты че такой горячий!

Извини, ну вот такой уж я!

Трудное детство, железные игрушки (до сих пор!)

Цитата:

Сообщение от mm7

Да, я читал, что даже голимая эпокси пропускает сколько-то воды. Тем более со стеловолокнами, где вода идет между волокнами.
Но если еще и мачтой лупить! Там микротрещины появляются, а то и макро-трещины, которые ускоряут процесс драматически!

В каком-то 2010 или 2011 году я сделал свою первую доску, точнее "крейсер"

, привёз его в гараж, и оставил там до лучших времён, так как ещё не был виндсёрфером! Вес доски был в районе 20кг., крыша гаража протекала, как раз над доской! И когда, я, через год, поехал на ней кататься

, то доска уже весила в районе 30 кг.!!! Вскрытие показало, что она полная воды!!!

Цитата:

Сообщение от kotani

А если краска поверху?

На счёт краски не скажу - не знаю! Опыта мало! Дальше покрывал тока полиуретановой краской, вроде не протекало! Сейчас планирую ваще использовать колерованный гелькоат при закладке, чтобы не заморачиваться с краской!

fly_submarine · 19.11.2014, 13:46

мужики, только не надо про "протекание воды через стеклопластик". Только кривые руки.
Ибо уже много десятилетий из стеклопластика делают корпуса кораблей(например БТ- базовый тральщик) и даже корпуса баллистических ракет. Про всякую мелкотню промолчу...

Вадим Гиниятуллин · 19.11.2014, 14:32

Цитата:

Сообщение от fly_submarine

мужики, только не надо про "протекание воды через стеклопластик". Только кривые руки.

Согласен, поэтому и написал, в посте чуть выше, что качество зависит от материала и условий полимеризации!
P.S. А у тебя, я так полагаю, опыт богатый, судя по заявлению, и руки прямые?

17.11.2014, 04:12	#1
mm7 Windsurfer Club: Toronto Windsurfing Club Location: Woodbridge, ON, Canada Weight: 80 kg. Благодарностей: 455 Записей в блоге: 13	Герметичность пены Для большинства доскостроителей это может не актуально, так как поверхность доски наглухо остекляется и/или окарбонивается. Но, пена, даже с закрытыми ячейками, оказалось, не дает полной герметичности. Я склеил лодку из листов экструзионного пенопласта. Лодка с переборками, с полостями внутри. Клеил пеной для наружного пользования, черная такая. Производитель отписал, что она closed cells. При склейке не делал пропусков. Пеной залило все швы и немного выдавило наружу. То, что выдавило я даже не отрезал, а пока мягкое было придавил просто назад к шву. Вчера испытывал. После часа бултыхания в полости набралось около литра воды! Может кто нибудь обьяснить?

17.11.2014, 08:27	#2
Василий строгинеанец Sail Number: RUS911 Club: Школа ветра Location: Мск. Weight: 103.6кг kg. Благодарностей: 19 Записей в блоге: 9 Изображений: 264	формула гаастра, нижняя часть, пошли вмятины, из чего был сделан вывод о макрофлексности сендвича,... ессно потяжелела на 2-3 кг...

17.11.2014, 10:00	#3
lop виндсерфингист Location: СПб Weight: 90+ kg. Благодарностей: 269	А чего тут объяснять? Надо использовать проверенные материалы и технологии, тогда вопросов не будет. А когда реклама продавца выше чужого опыта, то неприятные сурпризы не просто возможны, они неизбежны. Тернист путь новаторов.

17.11.2014, 16:52	#4
mm7 Windsurfer Club: Toronto Windsurfing Club Location: Woodbridge, ON, Canada Weight: 80 kg. Благодарностей: 455 Записей в блоге: 13	>реклама продавца. какого продавца! Производителя запрашивал! Это не страшно все. Пока лодка не обклеена стеклом и смолой. А оклею, так теч должна перестать. Думаю проверить где течет методом мыльных пузырей.

17.11.2014, 18:58	#5
Вадим Гиниятуллин Windsurfer Club: Тургояк Location: Миасс Weight: 86+ kg. Благодарностей: 119 Изображений: 52	Даже стекло и смола не даст гарантии от протекания, не говоря уже о пористой пене!

17.11.2014, 19:26	#6
Серг.ан Меня ветер катает:) Location: планета Земля,Россия Weight: 85 kg. Благодарностей: 7	А что тут объяснять?Очевидно:пены и пенопласты (все) пористые.Они впитывают воду.

17.11.2014, 19:42	#7
mm7 Windsurfer Club: Toronto Windsurfing Club Location: Woodbridge, ON, Canada Weight: 80 kg. Благодарностей: 455 Записей в блоге: 13	Не, ну екструдированный пенопласт не впитывает. У него закрытые ячейки. Сам полиуретан почти не пропускает воду. Почему пена из него, если пузырьки закрытые, должна пропускать. Шариковый пенопласт, кстати, насасывает воду не в шарики, а между них. Пена, что я использовал, предназначена для заделки всяких дыр в водных прудиках и тп. Мож конечно для прудиков им пофиг, ну течет немного, все равно в землю... А может техпроцесс виноват, я пены набрызгал, а потом детали плотно сжал. Газ, выходя из пены, понаделал в ней канальцев.... Только этим могу обьяснить.

17.11.2014, 19:59	#8
kotani Windsurfer Location: МО Благодарностей: 95 Записей в блоге: 1	ты в статике прикидываешь, с тем же прудиком сравнивая. а тут и усилия и разность температур. и плавничок из фанерки

19.11.2014, 13:46	#14 Сказали спасибо за это сообщение: 1 андрей 1357 (19.11.2014)
fly_submarine Wind&Kitesurfer Location: остров Крым. Симферополь Weight: 87 kg. Благодарностей: 55	мужики, только не надо про "протекание воды через стеклопластик". Только кривые руки. Ибо уже много десятилетий из стеклопластика делают корпуса кораблей(например БТ- базовый тральщик) и даже корпуса баллистических ракет. Про всякую мелкотню промолчу...

Menu