Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Матчасть - общий форум

Матчасть - общий форум Все, что не попадает в специальные разделы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 09.11.2017, 20:46
#46
Akella
Windsurfer

Аватар для Akella
 
Sail Number: 49
Location: г.Москва
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 28
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
А причём тут Бернулли? Если это про то, что крылья якобы создают подъемную силу потому что верхняя поверхность "длиннее" нижней - так этот миф уже давным давно развеяли.
И обычные "необъёмные" паруса, кстати, этому отличное подтверждение.
И кто же этот миф развеял? Может я чего упустил. Закон Бернулли действует на до звуковых скоростях, и парус тому совсем не подтверждение. И крыло у всех современных лайнеров сделано выпуклым, или конструктора наверное не слышали, что закон Бернулли отменили, не...

PS: Почитайте Аэродинамику "Крыло в до звуковом потоке" потом пишите ахинею.
Akella вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2017, 21:18
#47
OlegMZ
Windsurfer

Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 125
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от Akella Посмотреть сообщение
И кто же этот миф развеял? Может я чего упустил. Закон Бернулли действует на до звуковых скоростях, и парус тому совсем не подтверждение. И крыло у всех современных лайнеров сделано выпуклым, или конструктора наверное не слышали, что закон Бернулли отменили, не...

PS: Почитайте Аэродинамику "Крыло в до звуковом потоке" потом пишите ахинею.
Очевидно упустил. Крыло поднимает 3й закон ньютона. Дома найду ссылочки. Обсуждали уже. Про бернулли даже лётчиков учили. Уж оченьтраспространённое заблуждение.

З.Ы. А что, на парусах уже быстрее звука летают??
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2017, 21:29
#48
Akella
Windsurfer

Аватар для Akella
 
Sail Number: 49
Location: г.Москва
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 28
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Очевидно упустил. Крыло поднимает 3й закон ньютона. Дома найду ссылочки. Обсуждали уже. Про бернулли даже лётчиков учили. Уж оченьтраспространённое заблуждение.

З.Ы. А что, на парусах уже быстрее звука летают??
А откуда появляется разность давлений над и под крылом, не за счёт ли разности скоростей набегающего потока воздуха над и под крылом, именно из-за разности длин этих плоскостей, другие факторы пока опустим.
Akella вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2017, 21:30
#49
AlexChe
Windsurfer

Аватар для AlexChe
 
Sail Number: RUS 818
Location: Краснодар
Weight: 73 kg.
Благодарностей: 36
Изображений: 14
Первое, на что обратил внимание - дизайн не красивый.
А дальше чисто теоретические измышления -
Конструкция сложней и ,наверняка, тяжелей По сути, не сильно отличается от паруса с широким мачткарманом.
А как это из воды поднимать, когда вода внутрь зальётся?
AlexChe вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2017, 21:32
#50
Akella
Windsurfer

Аватар для Akella
 
Sail Number: 49
Location: г.Москва
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 28
Да по сути- это два паруса в одном флаконе.
Akella вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2017, 21:38
#51
Komandir
Улыбка SurfСубариста

Аватар для Komandir
 
Location: Тверь
Weight: 105 kg.
Благодарностей: 45
Изображений: 2
AlexChe, Можно взять ложку вертикально, черпалом вниз и лить воду на выпуклую часть - ложка будет двигаться странным образом, хотя поток воды её обтекает всего с одной стороны.
Komandir вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2017, 21:50
#52
Dim
Windsurfer

Аватар для Dim
 
Location: Владимир
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 14
Цитата:
Сообщение от Akella Посмотреть сообщение
А откуда появляется разность давлений над и под крылом, не за счёт ли разности скоростей набегающего потока воздуха над и под крылом, именно из-за разности длин этих плоскостей, другие факторы пока опустим.
здесь уже как-то была тема, где приводили разнообразные варианты крыльев, явно не соответствующие принципу Бернулли, правда только с намеками, типа сами пробуйте, что куда будет тянуть..

а попробовать не так и сложно, буквально с месяц назад катал на камберном парусе с очень жестко переключаемыми камберами.. И при смене галса оказываешься лицом к пузу паруса, ну и ничего - почти нормально едешь. Да, это было всего лишь водоизмещение, да ехать явно хуже, чем на нормальном пузе, но ведь едет...

да и самолеты, кстати, в перевернутом состоянии как-то летают, тут я затрудняюсь точно сказать, как это делается, но вроде бы довольно ровно летят, вниз не пикируют..
Dim вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2017, 21:52
#53
архитектор
Windsurfer-designer

Аватар для архитектор
 
Sail Number: RUS87
Club: WindSurfPoint
Location: спб
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 21
Похоже этот парус-крыло будет тяжелым. Отвала почти нет, будут прилетать кирпичи.
Эффект от выпуклости будет, но виндсерфинг - не самолет, там подъемная сила работает не так как на серфе...Катание на таком парусе напоминает ловлю щуки на ложку, или на лампочку) Когда ее много, на что угодно клюнет...
Если на доске мастер, то поедет на любом как бы сказать снаряжении)))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22552946_2111183522241007_8496751350780331735_o.jpg
Просмотров: 779
Размер:	474.2 Кб
ID:	37997  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1799879_843332822359423_138080904_o.jpg
Просмотров: 763
Размер:	266.5 Кб
ID:	37998  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10150573_863011970391508_9092897928777389576_n.jpg
Просмотров: 797
Размер:	67.4 Кб
ID:	37999  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10153789_863011940391511_2548114044457187177_n.jpg
Просмотров: 795
Размер:	85.7 Кб
ID:	38000  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1382315_834852236540815_1738592237_n.jpg
Просмотров: 772
Размер:	92.1 Кб
ID:	38001  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21688280_2075633422462684_7084137780063740730_o.jpg
Просмотров: 802
Размер:	418.1 Кб
ID:	38002  

архитектор вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2017, 22:03
#54
OlegMZ
Windsurfer

Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 125
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от Akella Посмотреть сообщение
А откуда появляется разность давлений над и под крылом, не за счёт ли разности скоростей набегающего потока воздуха над и под крылом, именно из-за разности длин этих плоскостей, другие факторы пока опустим.
Именно этому мифу нас с детства и учили. На заре авиации немцы даже пытались супертолстые крылья делать. Тока как-то результата не было. Да и с чего бы потоку сверху вдруг бежать быстрее нижнего?
Общая идея - надо ламинарный поток с крыла отклонить вниз, тогда, в соответствии с 3м законом Ньютона, получим тягу вверх.
Паруса это и делают - отклоняют поток. Крылья так же - верхняя кромка по ниспадающей идёт. Найду ссылку - скину. Универы лбами сталкивались на эту тему :-)

Adobe Flash Player is required to view the video.

Один из многих роликов по теме. Да, забыл ещё про Коанда эффект - прилипание потока к поверхности. Пардон, на русском не нашлось пока.
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2017, 22:08
#55
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Толщина профиля выбирается в соответсвии с необходимой скоростью обтекающего потока.
Толстые профили использовались на заре авиации, по причинам плохой обтекаемости самолётов и малой мощности двигателей.
С увеличением скорости профили самолётов стали тоньше раза в 2-3.
Несмотря на это, необходимость большой подъемной силы возникает на взлете и посадке, в связи с чем и применяются пред- и за- крылки, увеличивающие толщину профиля.
На больших яхтах на полных курсах применяют паруса увеличенной полноты, то есть опять же с толстым профилем, всвязи с меньшей скоростью вымпельного ветра.
Наш любимый виндсерфинг в области аэродинамики и достигаемых скоростей пока находится на этапе этажерок и бипланов начала ХХ века, когда и профили применялись даже не с двумя поверхностями, а с одной изогнутой.
Так что особого смысла усложнять конструкцию паруса нет, если только не расматривать возможность спрятать аэординамический тормоз в лице серфера внутри этой конструкции.
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2017, 22:13
#56
ultra33
еденица - еду

 
Благодарностей: 114
Записей в блоге: 19
Цитата:
Сообщение от Akella Посмотреть сообщение
И кто же этот миф развеял? Может я чего упустил. Закон Бернулли действует на до звуковых скоростях, и парус тому совсем не подтверждение. И крыло у всех современных лайнеров сделано выпуклым, или конструктора наверное не слышали, что закон Бернулли отменили, не...
PS: Почитайте Аэродинамику "Крыло в до звуковом потоке" потом пишите ахинею.
Говорят, летаем благодаря Ньютону, а не Бернулли)
Кратенько ниже. В сети много объяснений подробнее.
https://www.youtube.com/watch?v=aFO4PBolwFg
Adobe Flash Player is required to view the video.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2017, 22:19
#57
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Для тупых америкосов рассказывают про Ньютона, а сами втихаря считают по Бернулли, ибо непатриотично :-D
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2017, 23:26
#58
AlexChe
Windsurfer

Аватар для AlexChe
 
Sail Number: RUS 818
Location: Краснодар
Weight: 73 kg.
Благодарностей: 36
Изображений: 14
Цитата:
Сообщение от Komandir Посмотреть сообщение
AlexChe, Можно взять ложку вертикально, черпалом вниз и лить воду на выпуклую часть - ложка будет двигаться странным образом, хотя поток воды её обтекает всего с одной стороны.
Я про теорию обтекания и не спорю.
Катаю на камберных парусах. Когда в мачткарман 11.0 паруса наливается вода, поднять его из воды крайне не просто. Тупо, тяжело.

Я критикую саму конструкцию.
Двойной слой плёнки, сложнейшая конструкция камберов, большой объём внутри...
В общем, я бы себе такой не взял))
AlexChe вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2017, 23:37
#59
ultra33
еденица - еду

 
Благодарностей: 114
Записей в блоге: 19
Для "америкосов" рассказывают:
https://www.youtube.com/watch?v=QKCK4lJLQHU
Adobe Flash Player is required to view the video.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2017, 00:16
#60
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Ньютон, Бернулли... А че Жуковского забыли?
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 18:47.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot