Слаломные доски. Ресурс.

[Skiminok]

Вадим, не кипятись.
Выкладывали же картинку, насколько увеличивается прочность при применении сендвича, вроде как даже в этой теме.
Типа с сендвичем прочнее в несколько раз против такого же количества слоев без сендвича.

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от Skiminok

Вадим, не кипятись.

Ок, погорячился...

Сообщение от Skiminok

Выкладывали же картинку, насколько увеличивается прочность при применении сендвича, вроде как даже в этой теме.
Типа с сендвичем прочнее в несколько раз против такого же количества слоев без сендвича.

Раз всё так замечательно, тогда откуда предпосылки создания этой темы? При всём уважении, но, блин, на заборе ..уй написано, а там дрова! Я ни разу не против сендвича, я тоже использую сендвич и, на мой взгляд, гораздо лучше айрекса, по крайней мере ничего не рвётся, не отслаивается, не протаптывается, да и вес лучше! Ну, да, ладно, я скоро начну слаломки формовать, вот тогда и посмотрим у кого прочнее, так как, формулами я уже доволен и люди тоже...

[mm7]

Некоторые размышления....
Как видно, сэндвич не панацея. У него есть большой плюс - повышенная конструкционная жесткость при том же весе, что у моноламината.
Но моноламинат может быть прочнее при концентрированных нагрузках, при которых у сендвича может пробиваться внешний слой - надавы крюком, узлами веревки, ударами мачты и тп, особо нежные сендвичи даже пятками можно продавить.
Усиление внешнего слоя сендвича поможет от этого. Но если внутренний слой слабый, то его могут порвать большие распределенные нагрузки. Что было описано выше.
Получается дилема - если усилить сэндвич "как надо", до прочности сравнимой с хорошим моноламинатом, то вес тоже сравняется, а может и превысит.
Но конструкционная жесткость все равно будет лучше, и даже станет еще лучше.
Вопрос - нужна ли она в таком количестве? Если нет, то моноламинат вполне имеет право на жизнь. По крайней мере в определенных местах доски.
Конструкционная жесткость тоже может варьировать в разных местах доски. Обширные плоские места будут прогибаться сильнее под нагрузкой, чем крутые поверхности второго порядка (которые нельзя развернуть в плоскость), такие как борта и около них. Но они, из-за своей кривизны не прогибаются и при моноламинате. Т.е. им сендвич как бы и не особо нужен, они и так жесткие. Днище тоже часто имеет выраженный двойной желоб и в сочетании с рокером образует поверхность второго порядка, Разве что в районе кормы днище переходит в две плоскости V.

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Ок, погорячился...
... Я ни разу не против сендвича, я тоже использую сендвич и, на мой взгляд, гораздо лучше айрекса, по крайней мере ничего не рвётся, не отслаивается, не протаптывается, да и вес лучше!

Вадим, ты оказывается тоже делаешь сендвич!?
Не из айрекса? А из чего? Мне тоже не нравится ПВХ. Отслаивается смола от него.

[abc44def]

Сообщение от mm7

при концентрированных нагрузках, при которых у сендвича может пробиваться внешний слой - надавы крюком, узлами веревки, ударами мачты и тп, особо нежные сендвичи даже пятками можно продавить.

Вот в этом месте СТОП!
Не надо всё в одну кучу.
Надавы крюком, узлами веревки, ударами мачты, не относятся к понятию «нормальной эксплуатации» слаломной доски. И пусть меня поправят местные слаломисты если я не прав, но всё перечисленное не является проблемой ресурса слаломных досок. Равно как и забивание в неё гвоздей.
Вроде как договорились что основной проблемой ресурса является промятая, протоптанная, дышащая палуба, и это всегда лопнувший нижний слой сэндвича.
Реже вырванные закладные и отслоение днища.
И в этом свете вопрос с пятками не такой однозначный.
Лично моё мнение что сэндвич не должен лопаться от поднимания верхушки за стартшкот даже если вес перевести на пятки. И должен выдерживать жесткую постановку задней ноги на палубу во время фордака в условиях сильного чопа, поскольку я считаю это частью нормальной эксплуатации.
И чтобы сэндвич в таких случаях не лопался, достаточно усилить его внутренний слой, как минимум в стрессовых зонах.

[mm7]

согласен 100%, признаю, не прав с крюками и мачтами ...

Но еще не надо забывать, что целостность сэндвича зависит не только от внутреннего слоя, который разрывается, но и от устойчивости наружного, который сжимается.
А эта устойчивость зависит от толщины слоя, жесткости, прочности на сжатие, на сдвиг, и на разрыв тоже. И от того как хорошо приклеен слой к сердцевине. И от жесткости и прочности сердцевины... Довольно сложно. Но сводится к тому, что сделаешь его тоньше "чем надо" и он будет сминаться, заламываться и гармошиться под нагрузкой.
Я вообще удивлен, что рвется внутренний слой. Обеспечить его прочность гораздо проще, чем верхнего. Тупо поставь С-стекло или карбон немного потолще, приклей хорошо, и все дела.

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от mm7

Вадим, ты оказывается тоже делаешь сендвич!?
Не из айрекса? А из чего? Мне тоже не нравится ПВХ. Отслаивается смола от него.

Я интегрирую в таблетку 1,5см экстрола (45кг/м.куб), интегрирую - это значит экстрол уже в габаритах таблетки, я ж выкладывал видео! И, на него формую карбон, и по моей практике ничего не проминается, крюками не пробивается, ногами не протаптывается и не отслаивается, так как адгезия слоя с экстролом замечательная! Да, технология изготовления таблетки усложняется, но оно того стоит! https://www.youtube.com/watch?v=DzzZ...wCzken&index=4

[Komandir]

Вадим не слушай ты теоретиков. По тому материалу что выложены в сеть и ДУРАКУ понятно что НЕПРОЧНОСТЬ промышленных досок это их ФИЧА !!! Как с хомяками огрызка - им уже и в рот и в жопу всунули по самые помидоры и вертят вертят вертят, а хомяки всё равно в очередь встают регулярно что бы нагнуться ...

[Skiminok]

Вадим Гиниятуллин, ты ж сам себе противоречишь?
Говоришь, что сендвич не нужен, при этом в своих досках его используешь?

[IGGY]

Сообщение от Komandir

... Как с хомяками огрызка - им уже и в рот и в жопу всунули по самые помидоры и вертят вертят вертят, а хомяки всё равно в очередь встают регулярно что бы нагнуться ...

у кого чиво болит...

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от Skiminok

Вадим Гиниятуллин, ты ж сам себе противоречишь?
Говоришь, что сендвич не нужен, при этом в своих досках его используешь?

Смотря на что ляжет карбон! В некоторых формулах я использовал ППС-25, там сендвич из экструзии, например, не нужен, если райдер не более 100кг. В ППС-15 интегрирую слой твёрдой экструзии...Я против айрекса..,но не против различных сендвичей. В своём случае я решил этот вопрос именно слоем твёрдой экструзии и качеством углеткани.

[Ромашка]

За всеми разговорами стоит один факт, исключая пары человек которые официально отстаивали свои права потребителя, и ещё одного нашего коллегу, что создал альтернативу мы все остальные просто принимаем участие в разговоре. Исходя опят таки из фактических результатов с нулевым эффектом. Хотя диалоги выглядят конструктивными и полезными...

[mm7]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Я интегрирую в таблетку 1,5см экстрола (45кг/м.куб), интегрирую - это значит экстрол уже в габаритах таблетки, я ж выкладывал видео! И, на него формую карбон, и по моей практике ничего не проминается, крюками не пробивается, ногами не протаптывается и не отслаивается, так как адгезия слоя с экстролом замечательная! Да, технология изготовления таблетки усложняется, но оно того стоит! https://www.youtube.com/watch?v=DzzZ...wCzken&index=4

Понятно. Вадим, но если ты не кладешь внутренний слой ткани между таблеткой и слоем экстрола, то это не сэндвич. У сэндвича должно быть 2 слоя армировки. По слою с каждой стороны сердцевины.
И я бы не назвал адгезию с экстролом замечательной. Я подобным образом положил экструзию на днище, пошкурил 40 грит наждачкой, потыкал иголками, и покрыл 2мя слоями стекла. Все равно местами пошли пузыри . Не знаю, может технологию нарушил, была повышенная воажность в тот вечер. Но в сети многие жалуются на отслоение от экструзии.
Я вот думаю о сэндвиче с сердцевиной из микросферы. Будет супержесть, адгезия на порядки лучше. Но тяжелее айрекса.

[abc44def]

Сообщение от mm7

Я вот думаю о сэндвиче с сердцевиной из микросферы. Будет супержесть, адгезия на порядки лучше. Но тяжелее айрекса.

Starboard делает сердцевину сэндвича из вспененной эпоксидки.
Называет модным словом 3DX
http://www.star-board-windsurfing.com/2018/3dx/
Эпоксидка с микросферой будет явно ещё тяжелее:
http://www.star-board-windsurfing.co.../2018-carveiq/
Weight (3DX)
104 8.40 kg
114 8.70 kg
124 9.00 kg
131 9.20 kg
141 9.50 kg
151 9.80 kg
Slalom one 110 8.5kg

[mm7]

Сообщение от abc44def

Starboard делает сердцевину сэндвича из вспененной эпоксидки.
Называет модным словом 3DX
http://www.star-board-windsurfing.com/2018/3dx/
Эпоксидка с микросферой будет явно ещё тяжелее:
http://www.star-board-windsurfing.co.../2018-carveiq/

Да ну!

EPS CORE
15.5 G/CM³ DENSITY

В 2 раза тяжелее стали!

Зато с микросферой можно работать "в гараже". А для пенной смолы надо формы, прессы... да и саму такую смолу надо.

Эпоксидка с микросферой будет 0.5-0.8г/см3. Это много. Надо попробовать замесить полегче.

[Skiminok]

mm7, почитай внимательнее, там явно про саму таблетку пишут и просто на 2 порядка ошиблись.

Вспененную эпоксидку Эпитал например выпускает.
Вот: http://www.epital.ru/ppe/ppe.html
Я пробовал в ремонте использовать, не айс.
Она легкая, но хрупкая.