Правила пограничного режима

[lalex]

Поднимаю тему и прошу ответить: где, в какой погранзоне у кого-то были траблы или перетерки с погранцами последний год? Что-то у нас они вдруг снова заинтересовались виндсерфингом (( Требуют приписки, регистрации и звонков утром-вечером. Напоминаю, погранрежим на данный момент определяется приказом 515 от 2013 года http://base.garant.ru/70278052/ (наши пункты 3.1 и далее). Определение маломерного судна там широкое, и теоретически позволяет приписать все аж до матраса (((

[stenogriz]

lalex, у меня был опыт общения с пограничником не далее чем сегодня. В бухте Омега, Севастополь. Выходил с западного берега (дикий пляж) покатался часок буквально в 200 метрах от места выхода. По возвращению был встречен пограничником. Составлен протокол за выход в море на незарегестрированном плав средстве. При этом вдоль берега курсировали SUP серферы, но они почему-то погранца не интересовали. На вопрос о некоей непоследовательности (в показанном мне приказе ФСБ определение плав средства отличается от ГИМСовской, по этому приказу действительно вплоть до матрасов надувных в категорию плавсредств попадает)был дан ответ - "что нам и матрасников ловить?". Теперь пойду регистрировать виндсерф у понранцов.

[lalex]

Лет пять не трогали, теперь активизировались, получается. Интересно, как у краснодарских собратьев?

[stenogriz]

Кстати, был показан упоминавшийся уже здесь приказ N515 ФСБ РФ от 15.10.12 - ссылка. Тут маломерное судно - просто до 20 метров и 12 человек на борту.

[lalex]

Аналогично, именно этот приказ читал сегодня как действующий. Формально что угодно можно рассматривать как подлежащее, но суть не в этом. Не хотелось бы заново мусолить правовую основу, это малопользительно. Хотелось бы еще прецедентов услышать.

"3.2. Постановке на учет в подразделениях пограничных органов подлежат используемые в пределах участков (районов) российской части вод:
а) маломерные суда, в том числе амфибийные транспортные средства и суда на воздушной подушке;
(Маломерное судно - судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать
б) подводные средства движения, подводные обитаемые и необитаемые аппараты и водолазные дыхательные аппараты;
в) средства (аэросани, буера, мотосани, снегоходы (мотонарты) и другие подобные средства, в том числе индивидуальной постройки).
Постановка гражданами и организациями на учет судов и средств осуществляется до начала их эксплуатации."

[SerS]

Интересно, кайты тоже регистрировать будут?

[lalex]

Это давно уже, всплесками, и все течение болезни известно. Погоняют народ сезончик, а после года два тихо и спокойно катаемся. Похоже на приступы сверхбдительности у кого-то одного по региону... А вот какого размаха этот приступ, и по каким районам эпидемия, как раз и хотелось бы узнать. Но раз отзывов нет, значитца, нам одним в этот раз отдуваться ')

Что интересно, почти никогда они, черти, ни кайтеров, ни саперов не задевают, огтчего, не знаю. Себе дороже или не уважают, не принимают всерьез их мореходность? Из безмоторного населения только лодки и иногда виндсерферов цепляют. Ну мы короче не стали выпендриваться, понаписали реестров и понаксерили паспортов. Номерных наклеек как при Кучме, не требуют, и то ладно. В огстальном катаемся, как и раньше. Сегодня два бойца с автоматами бродили по пляжу, никакого внимания не обратили.

[stenogriz]

lalex, кстати, у каякеров те же проблемы. На их форуме в обсуждении пограничного режима даже страничек поболее, чем у нас. В принципе для сбора анамнеза болезни тоже полезно почитать.

[lalex]

Спасибо, ну с лодками все понятно. Им и не давали послаблений, только разве по линии гимс. У нас тут немало байдарок и по станциям, и так. Процедура приписки в общем простая, геморная когда много досок или типа того. Короче, живем пока - и это хня, дали бы ветер ,)

[skat]

Виндсерфинг под определение маломерного судна не попадает. Это предложение надо выучить дословно и когда к вам когда-нибудь при##тся особо ретивый но тупой пограничник, ему нужно это предложение вежливо озвучить. Если он не согласен, вежливо попросите его обосновать со ссылками на конкретные положения закона. Он не сможет. Протокола бояться не стоит, можно его сохранить на память, а можно и подтереться.

А не обосравшись от страха бежать на следующий день в гимс, чтобы зарегистрировать то, что гимс не может регистрировать.

Потому что не дай бох, если наберется достаточное количество таких вот "законопослушных" граждан на виндсерфингах может случится прецедент на основе которого запросто примут закон о регистрации конкретно виндсерфингов, вот тогда все вам скажут огромное "спасибо". Страна у нас веселая, известно. Еще не давно строем ходили. Хотите, чтобы наши дети тоже? Не грамотным действиям госслужащих надо сопротивляться, а не покорно склонив голову бежать получать очередную бумажку, а особенно ту, которую получить не возможно. Ни кому регистрация виндсерфингов пользы не принесет. И в первую очередь самим виндсерферам. Будете потом каждый день с утра отзваниваться, как это лодочники сейчас делают. Вдруг захочется покататься. Ведь сейчас надо минимум за 4 часа это делать.

А то что погранцы активизировались, так это значит только то, что они активизировались. Может у них приказ, или проверка. Очередное "усилить контроль в связи с летним периодом". Пройдет быстро. Особенно если виндсерферы не будут простой целью. Ну а если наоборот - почуствуют с этой стороны благодатную почву для легких протоколов или уж наличку под предлогом штрафа, тогда конечно ппц. Процесс пойдет. Но не туда, куда надо. Нам.

Протокол выписали. Ужас какой. Этот протокол они для себя выписали. Им же надо документально засвидетельствовать то, что они работают, а не штаны протирают. Генерал же когда приедет, ему же надо будет показать цифры с количеством геройски пресеченных попыток нарушить границу. Так что выписали бумажку и выписали. У них работа такая. Они такие. Ничего тут не поделать к сожалению.

[stenogriz]

skat, Регистрировать пограничники предлагают не в ГИМСе, а в подразделениях пограничных органов. В 515-м приказе, на который ссылаются пограничники понятие маломерного судна отличается от общепринятого в ГИМС. У погранцов маломерное судно - судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать. Все. Нижней границы нет, хоть матрасников лови. У вас есть советы как правильно общаться с пограничниками и как доказывать что виндсерф - не маломерное судно?

[lalex]

Skat, не разобрамшись ты, и даже не прочитамши, подозреваю. Тема уже уехала от ГИМСа, давно забыли это. В ГИМСе не подпадают даже лодки до 100(кажется)кг, т.е. байдарки. Все давно катают по внутренним и в ус не дуют, а вот в погранзоне по-прежнему вполне возможны наезды на все самодвижущееся. ИХ бумажки это позволяют, а мелкое буквоедство на погранслужбу не производит никакого впечатления. Тем более отдувается не конкретный отдыхающий-на-час-заезжий перец, которого могут и простить-отпустить, ну или пара тыщ рублей, а руководитель яхтклуба, которому просто деться некуда с берега. И у которого не только доски, а еще и катамараны-лучи-оптимисты, детская школа на шее, и куча других недотыков в потенции, если заерепенится.

Рекомендации тут не нужны, как и характеристики кто штрейкбрехер, а кто борец за человечность. Мы тут все тексты и права-обязанности знаем наизусть, и сами на все лады прокомментировать могем - многие лет по -дцать в этом деле... И без того который день перетираем на споте - (когда не дует, оно заметно пронзительнее форума). Я ведь просил нынешних прецедентов, если есть, даже по смежным областям (сап, кайт) было бы полезно знать как базу для мысли. Остальное, пустопорожнее, чего заново по десять раз переливать. Уже все было в этой теме.

Насчет штрейкбрехерства - уже и кайтеры (не буду называть) приходили с другого берега, их тоже вызвали, обязали, показали бланки. Не за кайты, разумеется, был базар, а за сопутствующие гидроциклы, каяки, виндсерфы. Все прокаты, короче, под прицелом. Так что героическую борьбу за свободу мореплавания, уж звиняйте, мы решили не вести.

[stenogriz]

lalex, Кстати, про SUP тоже находил.

[skat]

Ну так купите в магазине игрушек пластмассовый кораблик и попытайтесь зарегистрировать его у погранцов. И они вам сразу расскажут что "нижней границы нет" это выражение фигуральное, используется для экономии времени, а на самом деле все не так :)

И мало ли что они предлагают. Вежливо согласитесь и потом забудьте. А когда они вдруг вас в следующий раз "поймают", опять вежливо придумайте очень веские причины, почему вы этого до сих пор не сделали, но очень хотите. Это игра такая. Правила пишут не здесь, а в столице. А нам только играть остается. Пограничник сам все прекрасно понимает (если он умный), но он человек подневольный, у него приказ охранять гос. границу. Вот он и "охраняет". А сам при этом думает, да что же это такое, в чем подвох, я настоящий пограничник, воин, офицер, мужчина, а вынужден отдыхающих сограждан на пляже автоматом пугать. А тойоту кэмри хочется. И майором стать тоже хочется.

Вот такой у меня совет.

А про игрушечный кораблик я тоже серьезно, я уверен, это верный способ узнать о нижней границе. Она сто пудово существует.

[lalex]

Ну а нафига этот совет? Нам он не нужен, а остальным вроде как пофигу, видимо, их погранцы не активизировались. ты не представляешь, сколько уже таких шуток и такого, да и куда более меткого стеба тут в локальном фольклоре. Неинтересно это, поверь, в практическом отношении. Эту словесную продукцию мы в яхт-клубе с успехом воспроизводим, ибо остряков навалом, а не дует (я серьезно, не в пику в ответ). Интересно знать, где, как и кого еще задержали, что говорили при этом, какой бланк выписали. Просто интересно, и мне кажется, я имею на это право. К погранцам ходили, и не раз, со всеми вышепредложенными тобой аргументами (только еще более точно сформулированными, не второпях, да и не первый раз). Но толку это не дает, а выяснить, какой указ у погранцов и что за политика нас ждет - впрямую не получается, секретничают. Это не ГИМС, где куча знакомых и можно подкопаться с тыла.

В общем-то большой беды нет, ну и не будет, наверное, поскольку вроде мы все инструкции выполнили: это оказалось несложно. Ну, поглядим, хочу вот отъехать с серфом, т.е. буду стартовать явно не с базы и без заявки. Себе я вполне могу позволить фронду, другим самостоятельным мущинам тоже посоветую, а вот детишкам и мамашкам ихним - нет, уволь.