Проба Manta foils mono

[VVishen]

Сообщение от latad

Падения не планируются.
Для меня и сало не тяжёлое 9,1 парус не тяжёлый....

Я весь сезон учился на Starboard GT AL - теперь понимаю что это не самый лучший вариант для учения. Первые 10 выходов были проезды по 10-50 метров с дальнейшим падением. Манта должна быть намного проще в освоиении из-за длиной ноги и длинного фюзеляжа, но про отсутствие падений не верю.

Сообщение от latad

Для меня и сало не тяжёлое 9,1 парус не тяжёлый....

На обычном вс можно таскать 9.1 и не париться. На фойле приходится достаточно быстро ворочать парусом вперед назад. Мне со слаломным 8.4 это было тяжело.

Сообщение от latad

Так как я практически всё время в трапе, то вопрос настроек всё равно стоит.

Это иллюзия. При первых попытках проездов по воздуху снятие с трап-петель будет автоматическим. А настройки нужны будут на втором этапе, когда захочется ехать по воздуху так что бы ничего не уставало.

[latad]

15сентября.
Вернул верхушку 9,1 и ветер позволил лишь слегка отрываться на долю секунды. Вместо 5-10м/с по прогнозу, было 2м/с с порывами до 5-6м/с.
По совету mm7 поставил чикен и снял задние петли. Стало лучше, теперь можно управлять в петлях не боясь взлёта. Хотя летать сегодня не планировал, до скорости 30км/ч легко держится доска у самой поверхности.
https://yadi.sk/i/1qjhJyBTj35yjg
Так как стойка высокая, то ноги слишком широко, на завтра переставил петли передние внутрь и назад, а чикен вперёд.
На завтра прогноз 6-9м/с, самое то для полётов. Посмотрим, насколько он сбудется.
Планируется поиграть положением шарнира и определить его влияние на взлёт. Если не сработает - придётся двигать угол атаки, по 0,5° в минус.

Сообщение от VVishen

.
Пока что при взлёте падал наполовину, то есть, парус ронял, но оставался на доске, в крайнем случае над парусом, если не успевал отцепиться от трапы.

Я как раз пробовал слаломный 8,5, очень нервное предприятие, хотя он намного легче, но гораздо менее стабилен.

Как показывает видео 14 сентября, автомат в моём случае не срабатывает, приходится отцепляться уже в положении над лежащим парусом. Сегодня я не давал доске взлететь, так что и с трапы сниматься не приходилось.

Хотелось бы, чтобы ничего не уставало сразу.

[latad]

16 сентября.
Стойка с чикеном впереди и передними петлями назад ощутимо лучше, но всё-таки чикен стоит слишком радикально по центру.
Сегодня точно взлетал по своему желанию, но было крайне неудобное положение солнца, как раз там, где нужно видеть воду, всё блестело и идти пришлось наощупь и в результате прозевал конец ветра, автоматом резко закрыл парус и получил взлёт, удар доски об воду и второй взлёт, с выходом крыла из воды уже из-за того, что тушка сместилась назад для компенсации торможения. Кстати, возможно, если бы задняя нога была в чикене, а не ближе к борту, не было бы завала на наветренный борт при первом шлепке об воду. Однако, как и обещал, не упал, а только притопил шкотовый конец, где висит камера и затем бросил парус, который норовил меня утянуть за притопленную корму уже при нулевой скорости.
https://yadi.sk/i/ZyjywIlZxvoPOw
Замедлено в 4 раза для детального рассмотрения.
Кстати, с ветром примерно так и было, как в прогнозе, если не считать того, что между порывами было не 6м/с, а 6 узлов...
Кстати, видно, что никакого автоматического снятия с трапы у меня не происходит.
А теперь вопрос: двинуть шарнир вперёд, чтобы лучше придавливать взлёт с помощью МФП или наоборот, уменьшить его влияние, радикально двинув шарнир назад, а управление высотой полёта отдать больше ногам?
Или двинуть угол атаки стаба в плюс? Что-то мне показалось, что взлетает слишком легко.

[sl55]

Если для взлета и удержания доски в полете надо сильно давить на заднюю ногу, то надо мачту сдвинуть в погоне назад, тем более, если парус такой большой, как 9ка. Если фойл норовит вылететь из воды и его надо сильно давить передней ногой, то мачту двигай вперед. Со стабом играть - это уже в последнюю очередь. А еще мне кажется девятка для фрирайдового фойла великовата. Надо бы 7 с копейками, чтоб фойл не задушить.
А легко взлетает, так так и надо!

[latad]

Пробовал 8,5 вместо 9-ки, не понравилось, слишком вертлявая, при наших рваных ветрах вертеть парусом, сохраняя фойловый баланс - уже цирк, а не катание.
Давить в положении как стоит ничего не надо, просто чуть качнулся назад - и доска взлетела, даже скорее не качнулся, а только подумал, что нужно придавить задней ногой.
Мне кажется, что совет открывать парус при избытке тяги вредный, потому что при резком ослаблении ветра придётся так же резко закрывать, а это при открытом парусе неизбежно переносит ЦТ назад (иначе катапульта) и резкий взлёт обеспечен.
Вот то, что я заметил на учебном видео Сэма Росса (отдельное спасибо за перевод), при увеличении скорости он не открывает парус, а берёт его на себя, наклоняя наветер. При этом часть веса тушки удерживает парус, автоматически нагружая шарнир, что не даёт доске пойти выше. И это же даёт возможность вывеситься больше, так как шарнир давит вниз и наветер, компенсируя упор ног в борт для удержания доски ровно. Вот тут тоже кроется засада, при внезапном выключении ветра резкий добор парусом нарушает баланс, а тушка вывешена оказывается чрезмерно для такого манёвра, доска резко накренится подветер со всеми вытекающими.
И- да, кроме 9-ки и 8,5 есть ещё вейвовый 5,5, но это уже слишком радикально.

[VVishen]

Сообщение от latad

Пробовал 8,5 вместо 9-ки, не понравилось, слишком вертлявая, при наших рваных ветрах вертеть парусом, сохраняя фойловый баланс - уже цирк, а не катание.

Вот. Чем меньше парус - тем проще им вертеть для сохранения баланса.

Сообщение от latad

Мне кажется, что совет открывать парус при избытке тяги вредный, потому что при резком ослаблении ветра придётся так же резко закрывать, а это при открытом парусе неизбежно переносит ЦТ назад (иначе катапульта) и резкий взлёт обеспечен.

Если не открывать парус - то фоил завалится под ветер. На начальных этапах точно.

Сообщение от latad

При этом часть веса тушки удерживает парус, автоматически нагружая шарнир, что не даёт доске пойти выше. И это же даёт возможность вывеситься больше, так как шарнир давит вниз и наветер, компенсируя упор ног в борт для удержания доски ровно.

Все взлеты нужно совершать с открытым парусом - весь вес на доске никакого вывешивания. Если нет веса на доске - то нечем жонглировать.

Сообщение от latad

И- да, кроме 9-ки и 8,5 есть ещё вейвовый 5,5, но это уже слишком радикально.

У меня вес 80. Катаюсь на заливе. Большую часть выходов были на 6.5. Выходы на слаломной 8.4 были тяжелы физически из-за того что нужно достаточно быстро двигать парусом для стабилизации высоты, а у 8.4 большая инерция.

[latad]

Сообщение от VVishen

Вот. Чем меньше парус - тем проще им вертеть для сохранения баланса.

Если не открывать парус - то фоил завалится под ветер. На начальных этапах точно.

Осторожно спрошу: а куда вес девается с доски?
Может тут Сэм Росс и не радикально вывесился, но явно не над доской. Но вес никуда с доски не делся


У меня вес 80. Катаюсь на заливе. Большую часть выходов были на 6.5. Выходы на слаломной 8.4 были тяжелы физически из-за того что нужно достаточно быстро двигать парусом для стабилизации высоты, а у 8.4 большая инерция.

Так и у меня 8,5 слаломный. Резко тянет и резко сбрасывает. А 9,1 - рейсовый. Воздух режет как нож масло. И когда ветер выключают, им можно махнуть и удержаться, не теряя ход, а слаломный сразу теряет тягу и им можно только тормознуть.
Ещё нужно учесть, что доска - ФЕ, то есть петли намного дальше от ДП и здесь как раз наоборот, при слишком высокой стойке и пропаже ветра не успеешь клювом щёлкнуть, как наветренный борт окажется в воде.

[VVishen]

Сообщение от latad

Осторожно спрошу: а куда вес девается с доски?
Может тут Сэм Росс и не радикально вывесился, но явно не над доской. Но вес никуда с доски не делся

Осторожно отвечу:
1) Вес никуда не девается, но жонглирование трапой и ногами следующая ступень конфу после жонглирования только ногами.
2) При попытке взлететь в отвесе с закрытым парусом - у начинающего будет 100% падение
3) При езде по воздух, при попытке закрыть парус - у начинающего будет 100% падение

Сообщение от latad

Так и у меня 8,5 слаломный. Резко тянет и резко сбрасывает. А 9,1 - рейсовый. Воздух режет как нож масло. И когда ветер выключают, им можно махнуть и удержаться, не теряя ход, а слаломный сразу теряет тягу и им можно только тормознуть.

Про махание парусом в воздухе можно забыть до момента пока не будет стабильных проездов. И еще, нужно учитывать, что забравшись в воздух, всему колхозу нужно сильно меньше ветра чем на этапе разгона. Вопрос прохождения кисляка второстепенен.

[latad]

Сообщение от VVishen

Осторожно отвечу:
1) Вес никуда не девается, но жонглирование трапой и ногами следующая ступень конфу после жонглирования только ногами.
2) При попытке взлететь в отвесе с закрытым парусом - у начинающего будет 100% падение
3) При езде по воздух, при попытке закрыть парус - у начинающего будет 100% падение



Про махание парусом в воздухе можно забыть до момента пока не будет стабильных проездов. И еще, нужно учитывать, что забравшись в воздух, всему колхозу нужно сильно меньше ветра чем на этапе разгона. Вопрос прохождения кисляка второстепенен.

Там не вопрос кисляка, а вопрос резкого прекращения ветра как такового

1) Трапа для меня обязательна сразу, я её отстёгиваю только в поворотах.
2) 3) Смотря что считать закрытым парусом. Вот при ударе об воду я зря откинулся назад, что привело к вылету фойла из воды. Точнее, надо было сразу придавить шарнир, а не ждать, когда доска начнёт выходить из воды. Посчитал, что скорость упала и взлёта не будет. Оказалось, что не настолько она упала, чтобы не взлететь, а парус уже был в корме и при зацепленной трапе тушкой был ограниченный манёвр.

Сообщение от latad

16 сентября.
Стойка с чикеном впереди и передними петлями назад ощутимо лучше, но всё-таки чикен стоит слишком радикально по центру.
Сегодня точно взлетал по своему желанию, но было крайне неудобное положение солнца, как раз там, где нужно видеть воду, всё блестело и идти пришлось наощупь и в результате прозевал конец ветра, автоматом резко закрыл парус и получил взлёт, удар доски об воду и второй взлёт, с выходом крыла из воды уже из-за того, что тушка сместилась назад для компенсации торможения. Кстати, возможно, если бы задняя нога была в чикене, а не ближе к борту, не было бы завала на наветренный борт при первом шлепке об воду. Однако, как и обещал, не упал, а только притопил шкотовый конец, где висит камера и затем бросил парус, который норовил меня утянуть за притопленную корму уже при нулевой скорости.

Замедлено в 4 раза для детального рассмотрения.
Кстати, с ветром примерно так и было, как в прогнозе, если не считать того, что между порывами было не 6м/с, а 6 узлов...

В связи с идиотским поведением яндекс-диска при загрузке видео, пришлось перейти на YOUTUBE.

[sl55]

latad,
Сэм Росс демонстрирует снаряд под названием Race foil. Это совершенно другой зверь, что сильно отличает его от фрирайдовых фойлов с плоским крылом. Разница примерно такая, как между формулой с плавником 70 см и фристайловой доской с плавником в 18 см. На нем можно и нужно отвешиваться, так как он обладает хорошей поперечной устойчивостью и может нести большие паруса. На фрирайдовом фойле такой номер проходит только когда почти вся мачта фойла погружена в воду, как большой плавник. Чуть выходишь повыше, и получается что-то вроде спинаута. По крайней мере я это испытываю на Horue. Фрирайдовый фойл, как правило, не рассчитан на сильное боковое давление большого паруса, также как и не рассчитан на большую ширину доски (обычно до 85 см) с далеко вынесенными петлями по бортам. Я бы перенес петли дальше от бортов сантиметров на 5 и нашел бы камберный парус 7.5 или 7.8м, и будет вам счастие... Либо можно приобрести настоящее карбоновое крыло модели Рейс и оставить большой парус и петли по бортам.

[latad]

Спасибо!
Очень ценная информация.
То есть, плоское крыло не даст отвеситься как рейсовое? Или это больше зависит от мачты и как она держит упор?

[sl55]

Боюсь что не даст.

[latad]

Сообщение от sl55

Боюсь что не даст.

Посмотрим...
Пока что надо прикататься.
Я так понимаю, что каждый производитель лепит своё крепление крыльев и взять просто крыло не получится без переделок? Более того, у Манты переход на карбоновое крыло влечёт за собой как минимум смену передней части фюза, так как у карбонового крыла другое крепление, вилочное вместо накладного.

[VVishen]

Сообщение от sl55

latad,
Сэм Росс демонстрирует снаряд под названием Race foil. Это совершенно другой зверь, что сильно отличает его от фрирайдовых фойлов с плоским крылом. Разница примерно такая, как между формулой с плавником 70 см и фристайловой доской с плавником в 18 см. На нем можно и нужно отвешиваться, так как он обладает хорошей поперечной устойчивостью и может нести большие паруса. На фрирайдовом фойле такой номер проходит только когда почти вся мачта фойла погружена в воду, как большой плавник. Чуть выходишь повыше, и получается что-то вроде спинаута. По крайней мере я это испытываю на Horue. Фрирайдовый фойл, как правило, не рассчитан на сильное боковое давление большого паруса, также как и не рассчитан на большую ширину доски (обычно до 85 см) с далеко вынесенными петлями по бортам. Я бы перенес петли дальше от бортов сантиметров на 5 и нашел бы камберный парус 7.5 или 7.8м, и будет вам счастие... Либо можно приобрести настоящее карбоновое крыло модели Рейс и оставить большой парус и петли по бортам.

Есть мнение, что загнутое крыло не дает никакой дополнительной стабильности по крену относительно плоского, а если копнуть поглубже, то может оказаться, что у крыла с обратной V-образностью (как у старборда) стабильности меньше чем у плоского. Так-то винглеты увеличивают аэродиномическое качество на 5-10% и все. Вывешиваться на фойле можно и нужно. В воде находится 40-60см толстой мачты, которая генерирует намного больше подъемной силы чем обычный плавник.

Другое дело, что просто отвешиваться не получится, отвешиванье должно сопровождаться креном доски на ветер. И весь этот комлекс мероприятий дается на сразу, и лучше начинать езду со всем весом на доске.

[sl55]

Разные фойлы, разные мнения. Я свое мнение основываю в том числе и на своих собственных ощущениях и нахожу разницу между фрирайдами и рейсом весьма значительной.