Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Матчасть - общий форум

Матчасть - общий форум Все, что не попадает в специальные разделы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 02.06.2015, 18:40
#61
OlegMZ
Windsurfer

Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 125
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от ПетрМ Посмотреть сообщение
Те, кто хочет кататься, катаются. А другим всегда чего-то не так
Это точно. Насмотрелся я на таких в клубе. Натягивают паруса абы как на непонятно какую мачту так, что парус просто в складку и в раскоряку. Потом выходят на таком на воду, часик другой "купаются", выползают на берег, разоружаются... и навсегда исчезают. Наверное прямикум на Хукипу уезжают - мастерство совершенствовать
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.06.2015, 20:43
#62
ПетрМ
Windsurfer

Аватар для ПетрМ
 
Club: Строгино
Location: Москва
Благодарностей: 6
Понятно, что надо знать, на какую мачту что ставить и что ожидать ! А я вот в клубе вижу много прокатных парусов ССТ вполне нормально стоящих на своих же мачтах С35. Как и Gaastra годов 04-05 на тех же мачтах. Да, это в основном безупорные паруса 4.5-7.5 м2, но стоят вполне и народ на них катается и не жалуется. Кстати, недавно вооружили безупорный фрирайд Art Prime 6.5 m2 (модель начала 00, ещё с люверсом в нижней шкаторине, удлиннитель с крюком) на ССТ С35 - так профиль дал не хуже камберного ! Вообще почти без складок ! А насколько легче в работе ! Приятно посмотреть было, удовольствие получил, реально !
ПетрМ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.06.2015, 22:01
#63
OlegMZ
Windsurfer

Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 125
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от ПетрМ Посмотреть сообщение
Понятно, что надо знать, на какую мачту что ставить и что ожидать !
В том то и дело. Не даром говорится про "совместимую" мачту. Если засунуть в Прайдовский парус Северновскую или Гаастровскую мачту или сделать наоборот - ничего хорошего не выйдет.
В одном случае либо латы не отойдут от мачты либо полпаруса сверху отвалится. В другом - парус уже в доску превратится при ещё туго натянутой задней шкаторине.

В любом случае парус не будет работать как должен. И соответственно в руках ощущаться. Если бы было не так на форумах не возникало бы регулярных вопросов по проблемам набивки.
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.06.2015, 22:32
#64
ПетрМ
Windsurfer

Аватар для ПетрМ
 
Club: Строгино
Location: Москва
Благодарностей: 6
Только надо понимать, что родная мачта - не единственная, с которой парус будет работать хорошо.
ПетрМ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.06.2015, 22:47
#65
OlegMZ
Windsurfer

Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 125
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от ПетрМ Посмотреть сообщение
Только надо понимать, что родная мачта - не единственная, с которой парус будет работать хорошо.
Это да. Небольщие нюансы кривизны мачты да на некамберных негоночных парусах ИМХО большого ухудшения характеристик паруса не дадут. Главное чтобы мачта была по профилю прогиба более-менее похожа на родную. Но тут пробовать надо.
Ведь даже "родные" мачты разного размера и диаметра, обозначенные производителем как "совместимые" для конкретного паруса, дают разные ощущения от каталки. Даже для не прфиков.
Однако могу сказать, что заплатив полную цену за новенький парус и засунув в неё не совсем подходящую мачту чувствуешь себя немного обманутым. Вроде бабло потрачено, а "игрушки не радуют" - парус не ведет себя как надо. Тут поневоле жабу задушишь .
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2015, 09:42
#66
ПетрМ
Windsurfer

Аватар для ПетрМ
 
Club: Строгино
Location: Москва
Благодарностей: 6
Так надо найти подходящую совместимую за приемлимые деньги ! Вот North Sails, например, в одном из своих каталогов (за 2012 г) опубликовал список совместимости своих парусов и мачт с другими производителями:

https://fotki.yandex.ru/next/users/m.../869979?page=0

P.S. И не надо разорительных покупок, они не радуют, однако
ПетрМ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2015, 10:24
#67
андрей 1357
Украинский виндсерфер

Аватар для андрей 1357
 
Club: SURFBAND, ОДЕССА
Location: Одесса
Weight: Ха, скинул 13 кг. Уже 82!!Еще минус три - 79 kg.
Благодарностей: 82
Записей в блоге: 4
Изображений: 9
ПетрМ, говорят маленькому парусу мачта не критична. На собственном опыте понял что это не так.
Нужен был маленький парус. Купил, без поисков больших, первый который предложили. А мачты не было. Начал искать какая нужна. И оказалось что такого типа мачты (хард топ) пока нема. Пару каталок набивал на что попало, протестировал четыре разных мачты и СДМ И РДМ. На РДМ было немного лучше, но все равно гамно.
В итоге нашел и купил нужную мачту. парус стал "конфеткой".
Так что разговоры про приемлемые деньги и все такое, могут вестись, и набивка на какую то мачту даст, конечно, возможность покататьсчя. И может вам даже понравится. Но все равно, надо хотя бы раз попробовать набить парус на родную мачту (одолжить у кого то) и попробовать покатать. И после этого можно делать выводы.
А при стоимости комплекта (мачта+парус) 600-800 долларов, экономия 100-200 долларов на мачте звучит как то непонятно.
андрей 1357 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2015, 10:45
#68
ПетрМ
Windsurfer

Аватар для ПетрМ
 
Club: Строгино
Location: Москва
Благодарностей: 6
Вы напишите, какой парус купили, производителя, модель и размер. Набивать на что попало - зачем ? Когда берешь парус, надо понимать, что если не купить родную мачту, то какая подойдет совместимая.
Какую нужную мачту купили ? Укажите производителя, размер, модель.
Потом, надо разобраться, что значит парус плохо стоит, а что - стал конфеткой. Как это в реальности ?
А то немного беспредметный разговор.
По поводу долларов за комплект. 200 от 600- это треть, и немало. И если человек не может позволить купить себе родную, а есть совместимая - у нас, в России, покупают, как правило, последнюю
ПетрМ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2015, 12:10
#69
fly_submarine
Wind&Kitesurfer

Аватар для fly_submarine
 
Location: остров Крым. Симферополь
Weight: 87 kg.
Благодарностей: 55
подобрать мачту из совместимых можно. НО:
- это надо уметь,
- для этого надо иметь пачку "совместимых" мачт,
- надо получить разрешение запихнуть мачту в парус(если это новая мачта) у продавца,
- надо понимачть, что "совместимая" мачта точно не будет лучше родной.
Как показывает практика, множество т.н. виндсерферов даже на 2-3-й сезон не могут правильно набить парус, даже на родную мачту.
Самое прикольное, когда тушку "рачит" на каталке, пытаешься подсказать, а там сплошная крутизна "мы опытные, в египтах обучались". ну или в этом стиле.
Короче тема давно перетёртая, ничего нового не придумано.
fly_submarine вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2015, 12:42
#70
ПетрМ
Windsurfer

Аватар для ПетрМ
 
Club: Строгино
Location: Москва
Благодарностей: 6
Не уверен, что всё так плохо. Для того, чтобы подобрать совместимую мачту, на мой взгляд, надо:
1. Четко представлять себе, как вообще должен стоять парус, чего быть точно не должно. Для себя определить эти критические моменты.
2. Иметь информацию из достоверных источников о совместимости мачт, чтобы выбрать предполагаемую;
3. Знать, что выбранная совместимая мачта произведена с соблюдением технологии производства (количество и качество карбона, геометрия конуса). Известные производители соблюдают технологию производства и их продукция имеет низкий процент брака.
Как я писал выше, North Sails на официальном сайте публикует таблицу совместимости, причем в разные модельные годы - 2012 - 2015:
https://fotki.yandex.ru/next/users/m...85/view/869979
http://www.north-windsurf.com/eng/no...ast-technology
Хотя я например, когда ставил Gaastra Vapor 2007 - 11 м2 на мачту 520 Fiberspar Reflex 6000 C100 был значительно больше доволен по сравнению с тем, когда поставил парус на родную 520 Gaastra 100 С100. Beрхушка была легче и отзывчивее.
Это очень банально, но мачты более лёгкие работают лучше - быстрее отклик, легче манёвры получаются и набивка.
ПетрМ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2015, 13:00
#71
Dim
Windsurfer

Аватар для Dim
 
Location: Владимир
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 14
Цитата:
Сообщение от ПетрМ Посмотреть сообщение
Например, North Sails на официальном сайте публикует таблицу совместимости:
https://fotki.yandex.ru/next/users/m...85/view/869979
хорошая ссылка, раньше не видел её.
сейчас там так:
http://www.north-windsurf.com/eng/no...ast-technology
и что интересно за это время Naish и MS перешли из разряда полностью несовместимых в разряд полностью совместимых)
Dim вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2015, 13:11
#72
ПетрМ
Windsurfer

Аватар для ПетрМ
 
Club: Строгино
Location: Москва
Благодарностей: 6
Ссылка взята из каталога NS за 2012 г. Можете найти её здесь:
http://www.north-windsurf.com/media/...ure2012_en.pdf

на странице Mast technology 2012.

Да и в каталоге за 2015 год информация о совместимости тоже присутствует:

http://www.north-windsurf.com/eng/no...ast-technology

как вы писали. Так что никаких чудес - совместимость есть, была и будет) Давая нам возможность покупать матчасть за реальные деньги и получать удовольствие на воде.

Вот мне за это паруса NS и нравится - знаешь, если не будешь брать родную мачту, какая совместимая мачта лучше подойдёт.
Кстати, ставил фрирейсовый NS Ram F2008 - 9.9 м2 на 520 ART Speedstick C100 IMCS 32 (аналог нынешних Sailworks Speedstick, Joystick) - очень хорошо всё было !
А Naish Stealth 10,5 м2 года 2002 я ставил в свое время на мачту 520 Sailworks Speedstick С100. Мачт Naish не было, да и сейчас это редкость. Всё хорошо было также.
Я немного не понимаю этих завышенных ожиданий от работы верхушки, как будто с одной мачтой ты почти не поедешь вообще, а на другой - чуть ли не ракетой взлетишь....
ПетрМ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2015, 16:36
#73
OlegMZ
Windsurfer

Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 125
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от ПетрМ Посмотреть сообщение
... как будто с одной мачтой ты почти не поедешь вообще, а на другой - чуть ли не ракетой взлетишь....
Самое смешное, что примерно так и есть. Если парус не стоит как надо и е принял более-менее правильную форму, он будет совершенно неадекватно отрабатывать порывы и изменения ветра. Центр парусности будет совсем не там, будет гулять и выматывать серфера.
Даже банально недобитый по родной мачте парус уже создает массу проблем. А уж на несовместимой.... Это же очевидные вещи, непонятно чего мы их опять обсуждаем.

Кстати и норсовской совместимости. Они пишут, что Северн несовместим с ними совершенно. В то же время я слышал массу отзывов об великолепной работе того же Гатора на мачте Норс Голд. Вот и думай после этого.

Со своей стороны могу сказать, что на своем Гаторе, на который рекомендованная мачта 430 RDM, я пробовал Северновскую же 460 SDM, которая совместима (с отпущенным вариотопом). Так вот парус чувствуется дубовым, хоть и мачта 75%. В результате стал катать на 430 Powerex, которая даже не хардтоп, зато мягкая. Набивается неидеально, хоть и катабельно - многовато сверху отваливается. В результате задушил жабу и купить на распродаже родную RDM-ку прошлых годов. Понятно, что за полную цену жаба меня бы сама прибила , но тут практически 50% скинули. Пока не пробовал - на воду не выходил ещё вообще .

Так же беда с маленьким NP Excess 5.4. На Fiberspar EZ-Wave 30% набивался кое-как, по мачте со всей дури до упора и всё равно не то. А на Powerex 50% встал как родной, набивается легко и приятно, и ещё запас для тонкой регулировки по мачте остался.

И, главное, чувствуется разница на воде. Андрей же вон тоже не профик, а очень хорошо прочувствовал разницу.
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2015, 16:50
#74
ПетрМ
Windsurfer

Аватар для ПетрМ
 
Club: Строгино
Location: Москва
Благодарностей: 6
Я не сталкивался с теми явлениями, о которых вы пишете. Сколько пользуюсь и пользовался совместимыми мачтами - ничто меня не выматывало, все паруса сидели всегда нормально. Достоверно могу признать, что на мачтах с низким содержанием карбона любые паруса стоят не очень, ну может за редким исключением.
Кстати, если парус плохо сидит изначально, возможно, это брак или после плохого ремонта, а человек об этом не знает.
ПетрМ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2015, 18:02
#75
Dim
Windsurfer

Аватар для Dim
 
Location: Владимир
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 14
Цитата:
Сообщение от ПетрМ Посмотреть сообщение
..Достоверно могу признать, что на мачтах с низким содержанием карбона любые паруса стоят не очень, ну может за редким исключением.
но вот это как раз непонятно, ведь нормально или нет должно зависеть от прогиба, а прогиб на низкокарбоновых разве другой?
Была версия, что низкокарбоновые делаются с меньшим контролем и большей погрешностью, т.е. разброс прогибов на них гораздо выше и шанс попасть на неправильный - больше. Звучит правдоподобно.

Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
..Кстати и норсовской совместимости. Они пишут, что Северн несовместим с ними совершенно..
теперь уже не пишут, теперь они полностью совместимы)
Dim вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 14:09.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot