Помогите с выбором доски

[Nerve]

Доска 2014 года. В описании про учебный костыль нет информации, но по факту он есть, своими глазами видел.
http://surfsport.ru/catalog/windsurfing/boards/guru-14/
Я думал это общая тема для всех...

[kvv515kvv]

Сообщение от mm7

На объем не смотри вообще. Не знаю, кто придумал классифицировать глиссирующие доски по объему. Это абсолютно не правильно.
Новичку нужно, чтобы доска под ним не тонула. Поэтому такую и бери.

блин... опять двадцатьпять... сам себе противоречишь.....
....бери доску что бы не тонула.... а как если не по литражу определить тонет она или нет?

Сообщение от maximum

По литражу Го-155, SST PC-165, эта-175, разница небольшая.

даже 10 литров это большая разница
20 литров даже для начинающего большая разница

Сообщение от mm7

Все не так.
На применяемый размер паруса длина плавника НЕ влияет.
Размер плавника НЕ зависит от размера паруса напрямую, а зависит от скорости с которой планируешь кататься.
Т.к. все завязано на скорость ветра, то и парус и плавник требуются меньшие с ростом скоростью ветра. Но по разным причинам, не зависимо друг от друга.

Марк, не морочь людям голову с теоритическими формулировками
как можно планировать с какой скоростью будешь кататься?
чем больше парус тем бОльший нужен плавник...
плавник и парус очень взаимосвязаны... плюс ширана доски безусловно...
если я "планирую" очень быстро кататься на 9м парусе (ну допустим больше 50кмч)
я могу взять плвник 30см? спинауты не замучают?
я сейчас не говорю про какие то специфичные условия типа вниз по ветру для максимально скорости... я говрю про среднего начтинающего катающегося

Сообщение от maximum

Парус 8.7 у меня уже есть, на сегодняшний ветер побоялся его брать. Водный старт я скоро освою, расшибусь, но научусь. Через неделю еду на море на целый месяц. Посоветуйте вторую доску. 120 я наверно погорячился. Просто 145 от 175 не сильно отличается. Может 130?

145 и 175 это конечно большая разница
и здесь надо рассматривать вариант покупки не второй доски а новой основной доски...
поскольку 175 л 15кг это не доска... а так... попробовать что бы получилось проехать пару метров туда сюда...
после покупки 130-145 на доску 175л даже сотреть не захочешь...
из своего опыта... моя первая доска была швертовка литров 160...
через месяц взял старборд футура обьемом около 130л на старую ни разу даже не глянул... сразу продал...
с твоим весом я бы наверное взял 145 что бы иметь запас потом взять себе минимальную по литражу доску тока что бы она не тонула под тобой... ну и парусов пару тройку

Сообщение от Kent78rus

Я вам с самого начала писал, езжайте вкатывать на прокатной снаряге. Вы на море куда едете? Езжайте туда, где прокат есть, а после поездки скорее всего вы уже сами будете знать что брать, плюс в прокате вам подскажут. А сейчас вы выкинули деньги на эту доску, купите 120 без наката, будете плакаться тут.

ну своя доска есть своя... к ней привыкаешь за ней ухаживаешь :)

[mm7]

Сообщение от kvv515kvv

блин... опять двадцатьпять... сам себе противоречишь.....
....бери доску что бы не тонула.... а как если не по литражу определить тонет она или нет?

Я имею ввиду чтоб не тонула, а 140 или 160л пофиг.

Сообщение от kvv515kvv

Марк, не морочь людям голову с теоритическими формулировками
как можно планировать с какой скоростью будешь кататься?

Кататься будешь со скоростью 0.8-1.2 от скорости ветра. Мы с тобой это уже обсуждали. Ты даже сам привел свои скорости при скоростях ветра.

Сообщение от kvv515kvv

чем больше парус тем бОльший нужен плавник...

Зачем? чтобы можно было давить в плавник не разогнавшись?

Сообщение от kvv515kvv

плавник и парус очень взаимосвязаны... плюс ширана доски безусловно...
если я "планирую" очень быстро кататься на 9м парусе (ну допустим больше 50кмч)
я могу взять плвник 30см? спинауты не замучают?
я сейчас не говорю про какие то специфичные условия типа вниз по ветру для максимально скорости... я говрю про среднего начтинающего катающегося

На 50 кмч 30 см плавник держит 250 кг силы бокового давления. Ты не сможешь его ввести в спинаут, только если не увеличишь резко угол атаки. Практически нереально.

На 25 кмч он держит 60кг силы, т.е. если на этой скорости полностью закрыть парус и упереться в плавник, то возможно ввести его в спинаут. Если ветер будет более 40 кмч.
Но зачем это делать? Зачем перезакрывать парус больше, чем требует скорость и давить в плавник?
Разгонись на полузакрытом и закрывай по мере разгона.

На полностью закрытом 9м, поставленном поперек ветра, 40 км/ч ветер создает около 60кг силы.
Допустим фокус паруса на высоте 2.2м, а ЦТ тушки на 1.1м - получается рычаг 2/1 в пользу ветра.
Т.е. тушке надо быть 120кг, чтобы уравновесить парус в этих условиях.
Если тушка легче, ей придется приоткрывать парус. Значит угол атаки паруса уменьшится, тяга упадет, и скорость будет меньше, чем была бы с меньшим парусом, который тушка могла-бы закрыть.
Передоз по парусу, однако.
Я(85кг) бы взял 6м-7м.

[kvv515kvv]

Сообщение от mm7

На 50 кмч 30 см плавник держит 250 кг силы бокового давления. Ты не сможешь его ввести в спинаут, только если не увеличишь резко угол атаки. Практически нереально.

На 25 кмч он держит 60кг силы, т.е. если на этой скорости полностью закрыть парус и упереться в плавник, то возможно ввести его в спинаут.

это в теории...
на практие 9м парус и плавник 30см при любой скорости катание будет сплошным спинаутом...
и даже на скорости 50кмч внезависимости от теоритических воздействующих сил... как только прикрыл парус уперся в плавник сразу уйдешь в спинаут...
это будет не катание а мучение

Сообщение от mm7

Я имею ввиду чтоб не тонула, а 140 или 160л пофиг.

не пофиг... а большая разница... 140 будет глубже сидетьв воде... ее меньше будет колбасить
возможно в будщем с опытом распробуешь разные доски начнешь понимать и ощущать разницу в ширине, но на начальном этапе - главный параметр доски - литраж...
ширина... ее можно учитывать, она второстепенна

Сообщение от mm7

Кататься будешь со скоростью 0.8-1.2 от скорости ветра. Мы с тобой это уже обсуждали. Ты даже сам привел свои скорости при скоростях ветра.

если дует 30 кмч (18узлов) имея парус 8,6м и доску 120л, я буду ехать от 24 до 36?... на практике я могу ехать в зависимости от настроения от 20 и даже меньше до 55 кмч...
какой мне ставить плавник?

но если в основу взять все таки соотвествие паруса и плавника то все сразу встает на свои места... для 8,6 паруса я возьму рекомендованный производителем плавник 48см...
у меня не будет спинаутов кататься будет в удовольствие... возможно на большой скорости его будет многовато, но не критично....

[mm7]

Сообщение от kvv515kvv

это в теории...
на практие 9м парус и плавник 30см при любой скорости катание будет сплошным спинаутом...
и даже на скорости 50кмч внезависимости от теоритических воздействующих силах... как только прикрыл парус уперся в плавник сразу уйдешь в спинаут...
это будет не катание а мучение

На практике обычно в 50км/ч ветер есть так же и чоп.
Поэтому на 50 кмч скорости возможность вентиляции повышена.
Я-б поставил наверное 40см. А по флэту меньше.

Сообщение от kvv515kvv

не пофиг... а большая разница... 140 будет глубже сидетьв воде... ее меньше будет колбасить

Как она она будет глубже сидеть, если она глиссирует?
Глиссирующая доска будет глубже сидеть, если у ней кормовая часть уже.
Литры, как таковые, ни при чем.

[ultra33]

Сообщение от mm7

На 50 кмч 30 см плавник держит 250 кг силы бокового давления. Ты не сможешь его ввести в спинаут, только если не увеличишь резко угол атаки. Практически нереально.

На 25 кмч он держит 60кг силы, т.е. если на этой скорости полностью закрыть парус и упереться в плавник, то возможно ввести его в спинаут. Если ветер будет более 40 кмч.
Но зачем это делать? Зачем перезакрывать парус больше, чем требует скорость и давить в плавник?
...

Со всем уважением, "голую" теорию куданить бы в отдельную тему. Засоряет обсуждение, так как, как минимум, неполно - не имеет сравнения с эмпирикой и практических выводов. А там изложить полнее дабы цифры заимели смысл.

А 9 + 30 будет сплошным спинаутом.

Сообщение от mm7

На практике обычно в 50км/ч ветер есть так же и чоп.
Поэтому на 50 кмч скорости возможность вентиляции повышена.
Я-б поставил наверное 40см. А по флэту меньше.

Даже с какойнить модной Зеткой 9 потребует плавник не менее 44, ито придётся следить за давлением.

[mm7]

Сообщение от kvv515kvv

если дует 30 кмч (18узлов) имея парус 8,6м и доску 120л, я буду ехать от 24 до 36?... на практике я могу ехать в зависимости от настроения от 20 и даже меньше до 55 кмч...
какой мне ставить плавник?

но если в основу взять все таки соотвествие паруса и плавника то все сразу встает на свои места... для 8,6 паруса я возьму рекомендованный производителем плавник 48см...
у меня не будет спинаутов кататься будет в удовольствие... возможно на большой скорости его будет многовато, но не критично....

Так как собираешься ехать, такой плавник и бери.
Если гонять как обычно в галфвинд 50+ кмч, то поменьше.
Если рекорд скорости по флэту ставить, то еще меньше.
Если гонки по треугольнику и надо вырезаться куда-то вверх, то подлиньше.
Если у тебя настроение меняется в процессе, бери подлиньше. Ну не поставишь рекорд.

Я к тому, что хоть производитель что-то там указывает, то это еще не гарантирует, что так оно и есть в рельности.
На самом деле размер плавника надо брать от скорости, так как плавник не "видит" какой там наверху ветер, и какой там парус.
Он видит только скорость, с которой он движется в воде, и силу которая ему давит в бок. Всё.
Зачем добавлять лишние сущности в эту простую систему?

И ты, исходя из своего богатого опыта, берешь себе плавник и доску, и парус не по тому, что производитель там рекомендует,
а потому, что ты уже знаешь, только глянув на воду и ветер, что тебе нужно.
Естесстевенно тоже и без всяких теорий, таблиц и вычислений.

[kvv515kvv]

Сообщение от mm7

Как она она будет глубже сидеть, если она глиссирует? .

Ну да... действительно.... она же летит не касаясь воды😀

[mm7]

Сообщение от kvv515kvv

Ну да... действительно.... она же летит не касаясь воды😀

А вот есть две доски: длиииный лонгборд и короткая слаломка. Ширина и форма кормовой части одинакова.
Вес (доска+верх+тушка) одинаковый.
Флэт.
Дует хорошо на глисс, обе глиссируют с одной скоростью, 50 кмч.
Какая будет глубже сидеть?

[Gera]

Опять новый спор для новичков, mm7 и kvv515kvv, кого слушать выбирайте сами, вот я например выбираю kvv515kvv....

[mm7]

Меня не надо слушать. :)
Я просто говорю, что от чего зависит / не зависит. Можете принять к сведению. Можете не забивать себе голову.
А Владимир много катался, и просто чутьем знает, что в какие условия лучше брать :)

[kvv515kvv]

Сообщение от mm7

Так как собираешься ехать, такой плавник и бери.
Если гонять как обычно в галфвинд 50+ кмч, то поменьше.
Если рекорд скорости по флэту ставить, то еще меньше.
Если гонки по треугольнику и надо вырезаться куда-то вверх, то подлиньше.
Если у тебя настроение меняется в процессе, бери подлиньше. Ну не поставишь рекорд.

Я к тому, что хоть производитель что-то там указывает, то это еще не гарантирует, что так оно и есть в рельности.
На самом деле размер плавника надо брать от скорости, так как плавник не "видит" какой там наверху ветер, и какой там парус.
Он видит только скорость, с которой он движется в воде, и силу которая ему давит в бок. Всё.
Зачем добавлять лишние сущности в эту простую систему?

И ты, исходя из своего богатого опыта, берешь себе плавник и доску, и парус не по тому, что производитель там рекомендует,
а потому, что ты уже знаешь, только глянув на воду и ветер, что тебе нужно.
Естесстевенно тоже и без всяких теорий, таблиц и вычислений.

Ну пусть будет по твоему....
Я останусь при своем мнении....
В соответствии с ветром я выберу парус и соответствующий ему плавник... и буду кататься с любой скоростью 😀
И мне пофиг чего там видит или чувствует плавник 😀

Сообщение от mm7

А вот есть две доски: длиииный лонгборд и короткая слаломка. Ширина и форма кормовой части одинакова.
Вес (доска+верх+тушка) одинаковый.
Флэт.
Дует хорошо на глисс, обе глиссируют с одной скоростью, 50 кмч.
Какая будет глубже сидеть?

Та у которой литраж меньше 😀

[Gera]

Когда практика начинает расходиться с теорией, наверное в первую очередь надо задуматься, может теория не совсем корректно описывает весь процесс...
В той картинке , которая была приведена в виде догмы на иностранном сайте, даже мне окончившему факультет ФТ (физико-технический), правда более тридцати лет назад, не очень было понятны точки приложения силы, на которых построены все расчёты, а соответственно выводы которые преподносит mm7 (соглашусь, что не все). Я в этой теории уже наверно " чайник", но есть же на форуме настоящие механики-теоретики, пусть состыкуют теорию и практику,чтобы всем понятно было, а то я сижу и думаю, как разогнать мне 82 доску, при паруса 9,2 если я поставлю на неё 30 плавник до скорости 50 км.ч., надо попробовать. Хотя один мой друг всегда говорит, чем меньше плавник , тем более правильная стойка....

[kvv515kvv]

Сообщение от Gera

Хотя один мой друг всегда говорит, чем меньше плавник , тем более правильная стойка....

Стойка не главное....
Главное походка 😀

[Gera]

Так он и ходит на 78 л при весе 105 кг с парусом 6.5 в ЛайтХаусе, а плавник говорит это дело наживное