Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Гидрофойл

Гидрофойл Все о подводных крыльях

Ответ
Опции темы
Непрочитано 22.08.2018, 20:45
#61
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
У них центр тяги на пузе... Независимо от положения тушки.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.08.2018, 20:53
#62
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
А вот как кайтеры без всякой механики кренят и их не приводит?
Потому, что у кайтера две ноги, а у виндсерфера три:)))
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2018, 10:24
#63
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Разберём упрощённый вариант.
Вид сзади.
Даже в этом случае не так-то просто разобраться, чем и как держать устойчивый баланс.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2018, 11:37
#64
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Не силён в теории, но на практике, если парус перпендикулярнее к доске, то фойлить намного проще.
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2018, 14:03
#65
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Не силён в теории, но на практике, если парус перпендикулярнее к доске, то фойлить намного проще.
Я так нарисовал, потому что с наклоном - более общий случай. Надо было ещё и доску наклонить наветер, но и так получается непросто...
Указаны только внешние силы, как и чем держать баланс внутри системы - самый интересный вопрос, но сначала надо разобрать что именно держать.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2018, 15:29
#66
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Это с плавником общий случай. На фойле как раз наоборот. Мачта перпендикулярна доске. Тяга паруса направлена максимально горизонтально, как будто к мачте привязан фал и вас тащат на катере. Так легче работать с кренами доски своим весом при помощи ног.
Когда чусво фойла хорошее и есть избыток тяги на парусе, то можно крениться вместе с доской на ветер. Опять получаем мачту и доску перпендикулярно. И чем прямее угол, тем по моим ощущениям, легче и быстрей ход.
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2018, 16:48
#67
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
С amaster полностью согласен.
latad, там вначале была картинка

где все основные силы нарисованы.
Лоп критиковал ее, что там есть лишние силы, типа не единая система а две.
Я и согласен и не согласен. В каждый момент времени это единая система.
Но если брать на протяжении времени, то начинают просматриваться отдельные части, кластеры, менее зависимые друг от друга. Верхушка, райдер и доска с фойлом.
Оно и понятно, т.к. оно все соединено "шарнирами". Поэтому я и нарисовал силы для каждой подсистемы. В жизни, при полете на фойле, мы тоже управляем этими штуками отдельно. Отдельно верхушкой, отдельно доской, отдельно положением ЦТ тушки.
Отдельно, но координированно.

Устойчивость всей системы довольно низкая. Если смотреть "по Лопу", как на единую моментально-стачичную систему, то продольная устойчивость по тангажу обеспечивается стабилизатором.
А поперечная почти ничем. Немного она обеспечивается стреловидностью крыльев, и их дехидралом, если он есть. Но почти у всех "взрослых" фойлов этого практически нет, даже наоборот, почти у всех анхедрал - арочность.
Поэтому поперечная устойчивость обеспечивается в основном эквилибристикой тушки относительно доски, + степенью закрытия паруса, что тоже делается тушкой.
Автоматики практически нет.
На теоретическом графике устойчивости цельной "статичной" системы, она выглядела-бы как горб с плоской или чуть вогнутой верхушкой, очень маленькой. Эту микро-вогнутость дают стреловидность и дехидрал, если они есть. Т.е. градус враво-влево и шарик лежащий в этой впадинке необратимо скатывается.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2018, 17:21
#68
VVishen
Windsurfer

 
Благодарностей: 18
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
На теоретическом графике устойчивости цельной "статичной" системы, она выглядела-бы как горб с плоской или чуть вогнутой верхушкой, очень маленькой. Эту микро-вогнутость дают стреловидность и дехидрал, если они есть. Т.е. градус враво-влево и шарик лежащий в этой впадинке необратимо скатывается.
У фойлов обычно обратная v-образность. Ямки нет.
Фоил по крену это баланс борд.
Рисовать силы бесполезно :)
VVishen вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2018, 18:00
#69
197
Windsurfer

Аватар для 197
 
Sail Number: 197
Club: нет
Location: Москва/Юг
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 25
Судя по фоткам, у СБ есть прямое V, а по краям обратный загиб. Вот примерно как на картинке выше нарисовано.
197 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 13.10.2019, 04:11
#70
   Сказали спасибо за это сообщение: 3
sl55
Windsurfer

Аватар для sl55
 
Weight: 87 kg.
Благодарностей: 520
Изображений: 2
Для полноты картины и самообразования:
http://mauiultrafins.com/technology-...oil-mechanics/

https://m.facebook.com/permalink.php...101&__tn__=K-R

https://m.facebook.com/permalink.php...101&__tn__=K-R

https://m.facebook.com/permalink.php...101&__tn__=K-R
sl55 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.10.2019, 15:52
#71
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
По первому линку некоторые неточности:

- The problem of stabilization and altitude control is transferred to the ability of the driver, who must steer and stabilize the entire system by skillful weight transfer.

Баланс системы достигается не только балансировкой веса тушки, но и управлением вектором силы на парусе. А при сильных отвешиваниях, когда вес тушки частично поддерживается парусом и чисто веса для откренивания доски не хватает, то откренивают еще и мышцами голеностопа, давя пятками и поднимая носки ступней в петлях.

- the thrust vector is not in the longitudinal axis of the foil, but far above at the level of the board

Вектор тяги у нас не на уровне доски, а еще выше, в фокусе паруса.

Картинка 14. Схематика сил упрощена, как для виндсерфинга, или как для Мотыля с закрепленной мачтой.
Кренящая сила показана только на парусе. А откренивающая только на тушке. На самом деле бОльшая часть кренящей силы передается через шарнир на доску, и откренить ее можно только весом тушки, стоя на борту (и частично ступнями в петлях). Из-за этого гонщикам с большими парусами нужны широкие доски.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 19:16.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot