Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Помощь в выборе оборудования

Помощь в выборе оборудования Что лучше выбрать под конкретного человека? Все темы про матчасть, которая еще не куплена переносятся в этот раздел.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.07.2015, 23:06
#31
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от Shadow Jack Посмотреть сообщение
stefashka, даладно одинаковый шейп! рейсборды длинноузкие, фрирайды ширококороткие. как-то физика подсказывает, что выход на глисс будет скорее у широкой доски...
Как показывает практика, практически одинаково при одинаковых верхушках. Просто длинно-узкие к моменту выхода на глисс разгоняются до большей скорости, а далее - длинный плавно набирает скорость, а широко - короткий, перевалив через тяжёлый горб, как с цепи срывается и быстро чпокает длинно-узкого. Естественно, при прочих равных.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.07.2015, 10:03
#32
stefashka
Windsurfer

 
Sail Number: MDA 18
Club: windsurf.md
Location: Кишинёв
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 22
Цитата:
Сообщение от Shadow Jack Посмотреть сообщение
stefashka, даладно одинаковый шейп! рейсборды длинноузкие, фрирайды ширококороткие. как-то физика подсказывает, что выход на глисс будет скорее у широкой доски...
Можно было проще сказать - ширина помогает выйти на глиссирование. :) С чем я соглашусь. Но большая скорость при водоизмещении тоже помогает, в результате старые рейсборды глиссируют при ветре около 6 м/с, а Фантомы за счёт крылышек - ещё раньше, при наличии правильной верхушки и ездока. Ещё одно преимущество ширины - поддержка глиссирования при провалах, но у рейсбордов это тоже компенсируется - большей инертностью.

Мой комментарий касался уже процесса глиссирования - что у рейсбордов шейп рассчитан на максимальную скорость, так же как у слаломок.
stefashka вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.07.2015, 12:20
#33
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от stefashka Посмотреть сообщение
Можно было проще сказать - ширина помогает выйти на глиссирование. :) С чем я соглашусь. Но большая скорость при водоизмещении тоже помогает, в результате старые рейсборды глиссируют при ветре около 6 м/с, а Фантомы за счёт крылышек - ещё раньше, при наличии правильной верхушки и ездока. Ещё одно преимущество ширины - поддержка глиссирования при провалах, но у рейсбордов это тоже компенсируется - большей инертностью.
Рейсборды, особенно в ширине 65-70см или ещё уже, выходят на глисс плавно и имеют слабый горб волнового сопротивления, поэтому они и сойдя с глисса имеют хороший выбег. Например, на длинной швертовке я ходил вокруг рыбаков на резинках акульими кругами диаметром метров 50. На широко-коротких это в любом режиме нереально (при очень слабом ветре можно, но диаметр будет куда меньше).
А широкие и короткие, дойдя до срыва с глисса, тормозят резко, формула так вообще просто проваливается в воду.
Что касается инертности - то тушка имеет тут куда большее значение и те 2-3, даже 5 кг разницы погоды никак не сделают.

Цитата:
Сообщение от stefashka Посмотреть сообщение
Мой комментарий касался уже процесса глиссирования - что у рейсбордов шейп рассчитан на максимальную скорость, так же как у слаломок.
Только шейп этот рассчитан у каждого на свою максималку, слаломка идёт за 50км/ч, а то и 60 легко, а на рейсборде сумашедшая скорость - это 40, ну, может 45. То есть, как раз то, что даёт Формула не напрягаясь.
Но, если поставить условие 50% расстояния глиссирование и 50% водоизмещение, то рейсборд уделает всех, кто сильно короче.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.07.2015, 15:06
#34
Вован
Windsurfer

 
Location: Москва
Благодарностей: 14
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от Shadow Jack Посмотреть сообщение

Вован, в каталоге старборда их нет
См. спецификацию http://www.star-board-windsurfing.co...ds/phantom-377

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Но, если поставить условие 50% расстояния глиссирование и 50% водоизмещение, то рейсборд уделает всех, кто сильно короче.
А кто не сильно (гибриды)? (Элин)
Вован вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.07.2015, 15:41
#35
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от Вован Посмотреть сообщение
А кто не сильно (гибриды)? (Элин)
Очевидно, что всё будет определяться скоростью в водоизмещении и всё усугубится корпусами не короче, а длиннее, типа катамаранных.
Вот если поставить условие половина дистанции достаточный ветер для глисса, а половина недостаточный и именно в такой последовательности (например, половина 7м/с, а половина - 3-4м/с) - то та же формула может и всю дистанцию на глиссе проскакать, а вот рейсборд - не уверен. Зато рейсборд может и на 14км/ч стабильно идти не пампуя, а на Формуле для этого ещё попрыгать придётся... Правда, прыгая, можно легко держать и 20км/ч, а на рейсборде свалился под 20км/ч - и вася, теперь только ВИ со всеми вытекающими.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.07.2015, 17:59
#36
Вован
Windsurfer

 
Location: Москва
Благодарностей: 14
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Но, если поставить условие 50% расстояния глиссирование и 50% водоизмещение, то рейсборд уделает всех, кто сильно короче.
Условия не меняйте. 295, 320 или рейсборд? Есть варианты?
Формула в данных условиях не коррректна, у нее нет водоизмещающего режима. Доползти, конечно, можно. (Элин)
Вован вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.07.2015, 22:36
#37
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от Вован Посмотреть сообщение
Условия не меняйте. 295, 320 или рейсборд? Есть варианты?
Формула в данных условиях не коррректна, у нее нет водоизмещающего режима. Доползти, конечно, можно. (Элин)
Формула в 3-4м/с идёт со скоростью 6-8км/ч, то есть со скоростью хорошего пешехода вприпрыжку, так что, это далеко не "доползти". К тому же, в водоизмещении она идёт и в лавировку без проблем.
Рейсборду, то есть, швертовке, при цели дойти куда угодно при любом направлении ветра, основной конкурент как раз Формула, точнее, ФЕ, остальные может скачут и быстро, но всё не туда, куда надо. А если нужен фан и ничего более - то бесшвертовкам альтернативы нет.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.07.2015, 01:27
#38
Kirill Kirillov
Windsurfer

 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 131
Изображений: 23
Latad, несколько раз сравнивал формулу и концепт в водоизмещении. Концепт водоизмещает лучше . Формула и медленнее и углы хуже . Если же сравнивать концепт и навигатор в водоизмещении, то концепт идет хуже навигатора (углы существенно хуже ) . Пока у меня зависимость однозначная - кто длиннее тот и лавируется лучше :)
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.07.2015, 01:41
#39
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от Kirill Kirillov Посмотреть сообщение
Latad, несколько раз сравнивал формулу и концепт в водоизмещении. Концепт водоизмещает лучше . Формула и медленнее и углы хуже . Если же сравнивать концепт и навигатор в водоизмещении, то концепт идет хуже навигатора (углы существенно хуже ) . Пока у меня зависимость однозначная - кто длиннее тот и лавируется лучше :)
Так и есть. У меня Pacificforce длиной 2,78 и шириной 85см идёт заметно быстрее Формулы, но с углами у него похуже, потому что пауэрбокс и плавничок 55см максимум. А Формула при слабом и ровном ветре идёт под 45-50° к ветру, если ветер нестабилен или за кормой уже забурлило - то 50-60°.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.07.2015, 08:17
#40
zakharov
Windsurfer

 
Location: Новосибирск
Благодарностей: 30
Эх, молодежь! :-)
Слово "Лехнер" даже ни кто и не вспомнил

http://race.smtp.ru/summer.htm

Для болот- лучше машины никто не придумал!
Попытаться отыскать старые матрицы или сохранившиеся экземпляры, и сделать реплику в нормальных технологиях с минимизированным весом... Как то так....
У нас еще несколько лет назад на местных фан- погонюшках в 3-4 м.м, народ по приколу вытаскивал сохранившиеся машинки- так там даже "Шкиперу" с его 3,7 м длины ловить нечего...
zakharov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.07.2015, 08:50
#41
stefashka
Windsurfer

 
Sail Number: MDA 18
Club: windsurf.md
Location: Кишинёв
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 22
Цитата:
Сообщение от Вован Посмотреть сообщение
Условия не меняйте. 295, 320 или рейсборд? Есть варианты?
Формула в данных условиях не коррректна, у нее нет водоизмещающего режима. Доползти, конечно, можно. (Элин)
По опыту - даже 340 в водоизмещении будет значительно проигрывать, а разница в скорости глиссирования не такая значительная, чтобы компенсировать.
stefashka вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.07.2015, 10:33
#42
Alex Andr
Windsurfer

 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 28
Изображений: 36
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Формула в 3-4м/с идёт со скоростью 6-8км/ч,.....
Заинтриговал.....
Откуда взялась цифра 6-8 км/ч. Приборчиком померял ???
В 3-4м/с, формула уже должна глиссировать, а 6-8км/ч - это явное водоизмещение.
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
У меня Pacificforce длиной 2,78 и шириной 85см идёт заметно быстрее Формулы, но с углами у него похуже,....
С углами похуже на каких режимах ???
Очень часто можно встретить реплики, о том что формула в водоизмещении - никакая. Просто плот.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.07.2015, 11:26
#43
Komandir
Улыбка SurfСубариста

Аватар для Komandir
 
Location: Тверь
Weight: 105 kg.
Благодарностей: 45
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
...В 3-4м/с, формула уже должна глиссировать...
Глиссирует, если сбросить с вертолета!
Komandir вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.07.2015, 11:34
#44
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
Заинтриговал.....
Откуда взялась цифра 6-8 км/ч. Приборчиком померял ???
Да. Нафигатор на мачте. И последующее рассмотрение трека в том числе.
Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
В 3-4м/с, формула уже должна глиссировать, а 6-8км/ч - это явное водоизмещение.
В 3-4м/с Формула глиссирует, если до того она была разогнана до глисса. А если 3-4м/с это пик порыва - то вряд ли.
Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение

С углами похуже на каких режимах ???
Очень часто можно встретить реплики, о том что формула в водоизмещении - никакая. Просто плот.
Правда наполовину, то есть худшие из врак.
Формула при ветре, который не позволяет выйти на глисс, но вода за кормой бурлит, идёт в ВИ заметно хуже в лавировку, чем на глиссе, по моим наблюдениям (трекам) с трудом достигая 60° в бейдевинд. Но при очень слабом ветре, когда скорость доски снижается до отсутствия волнообразования, она вдруг начинает идти под 45-50°, на что не каждая швертовка способна (сильно зависит от паруса, у меня был самодельный парус, который позволял при тех же условиях очень слабого ветра, можно сказать, ламинарной тяги, идти на швертовке под 30° к ветру).
А половина правды заключается в том, что ширина Формулы гарантирует её отставание в водоизмещении по сравнению с остальными где-то на 2-4км/ч в зависимости от доски-соперника. Но, опять же, не при очень слабом ветре с зеркальной водой, где значение имеет уже не сама ширина, а смоченная поверхность и энерговооружённость, а также способность плавника держать снос. Здесь я разницу в скорости между фрирайдом и Формулой если и наблюдал, то скорее в пользу Формулы.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.07.2015, 11:38
#45
Kirill Kirillov
Windsurfer

 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 131
Изображений: 23
Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
Заинтриговал.....
Откуда взялась цифра 6-8 км/ч. Приборчиком померял ???
В 3-4м/с, формула уже должна глиссировать, а 6-8км/ч - это явное водоизмещение.

С углами похуже на каких режимах ???
Очень часто можно встретить реплики, о том что формула в водоизмещении - никакая. Просто плот.
Alex Andr - вы 3-4 мс видели глиссирующую формулу ? на ЧМ у топ 5 FWS ?

6-8 да скорость водоизмещения плота (формулы ) в галфинд. и да - он очень плохо лавируется.

Парни, ну честное слово - в Питере в этом году уже как минимум 2 раза формулы гонялись. И водоизмещения в 3-4 мс было :-).

У кого есть какие то сомнения - приезжайте на следующий этап в Сосновый бор.
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 12:34.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot