Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Гидрофойл

Гидрофойл Все о подводных крыльях

Ответ
Опции темы
Непрочитано 08.10.2018, 10:55
#106
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Пока что катаю как есть, поставил обратно петли, но ветер как назло скис, а затем стало откровенно холодно, днём +4° жары. Завтра ветер перевернётся с северо-запада на юг - юго-запад и будет выше +10°, но зато обещают ветер 17-20м/с, опять не слава богу... Впрочем, не раз уже было, обещают шторм, а приходит штиль.
Вот покатался в режиме мухи и соэдалось у меня впечатление, что нулевой угол стаба даёт слишком большую скорость при отрыве, когда уже просто страшно. Видимо, нужно покататься на малых скоростях и минуя режим мухи. Который как раз при нулевом угле стаба идёт на-ура.
Сейчас стоит -0,6°, разницы не почувствовал, может стоит сразу поставить -1,8°? Почему шаг 0,6°? Да потому что полоборота у регулировочного винта Манты - это 0,6°.
А почему не -1,2°? Потому что это уже было, ставил я -1°. Ни то, ни сё.
Поставил -1,8°, доска стала задирать нос и корма пошла пахать воду, ветра было недостаточно для выхода даже на глисс, но и так ясно, что -1,8° - это много. видимо, всё-таки -1,2° будет следующим этапом. Пока что на палубе доски (11 утра) лёд не сошёл, ждём-с...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.10.2018, 12:36
#107
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
При такой длине фюзеляжа, конечно угол стаба будет сильней чувствоваться, чем на кротком, но всё же не должно быть такой острой реакции, тем более на таких скоростях. Мне так кажется.
Ключевую роль в балансе комлекта, играют размер паруса, положение шарнира и ножных петель.
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.10.2018, 22:29
#108
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Цитата:
При такой длине фюзеляжа, конечно угол стаба будет сильней чувствоваться, чем на кротком, но всё же не должно быть такой острой реакции, тем более на таких скоростях. Мне так кажется.
Пока что ветер то близок к нулю, то штормовой, никак не приходит к нам что-нибудь вроде 5-7м/с, или 2м/с или 20м/с...
Вот и сегодня, дунуло слегка на несколько секунд - и всё:
Adobe Flash Player is required to view the video.
Это был угол -1,2°.
А вот ноль:

Adobe Flash Player is required to view the video.
Мне показалось или при нуле доска идёт более ровно, не вдавливая корму и не задирая нос?
В связи с чем я поставил -0,6°.
Цитата:
Ключевую роль в балансе комлекта, играют размер паруса, положение шарнира и ножных петель
.
Ну, с размером паруса у меня всё в порядке, 9,1 и всё...
С положением шарнира я тоже поиграл, заднее даёт неустойчивость по курсу и крену, переднее - по тангажу.
С положением петель тоже много двигать не надо, единственное, что задние петли для меня надо сделать пошире и посвободней. И то пока тапки 6мм, когда летом будут 2,5мм - будет в самый раз.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.10.2018, 22:47
#109
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Пока что ветер то близок к нулю, то штормовой, никак не приходит к нам что-нибудь вроде 5-7м/с, или 2м/с или 20м/с...
Вот и сегодня, дунуло слегка на несколько секунд - и всё:
Adobe Flash Player is required to view the video.
Это был угол 1,2°.
А вот ноль:

Adobe Flash Player is required to view the video.
Мне показалось или при нуле доска идёт более ровно, не вдавливая корму и не задирая нос?
Да. Пора уже подвзлетать, от 22-24кмч уже можно.
Аккуратно смещай баланс назад и на доску.
Заднюю ногу смести немного более назад и начинай плавный взлет (и сразу после отрыва переходи в горизонталь. Высоко не взлетай.

Мне кажется, передние петли ты зря снял.

ПС/ на втором видео скорость уехала вперед.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.10.2018, 23:04
#110
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Цитата:
Да. Пора уже подвзлетать, от 22-24кмч уже можно.
Аккуратно смещай баланс назад и на доску.
Заднюю ногу смести немного более назад и начинай плавный взлет (и сразу после отрыва переходи в горизонталь. Высоко не взлетай.

Мне кажется, передние петли ты зря снял.
Петли я поставил обратно, с ними привычней и стабильней. Я боялся, что лучшее положение будет резко не там, но оно практически не отличается от формульного.
Что касается взлёта, то как показала практика, наиболее спокойно он происходит около нуля стаба, существенно более отрицательные углы себя не оправдали. Пока я не увидел смысла в углах более крутых, чем -1°. Вот скорость падает заметно, если углы круче -1°.
Цитата:
ПС/ на втором видео скорость уехала вперед.
С синхронизацией скорости у Вирба проблемы проявляются часто. Возможно, это связано с тем, что сама камера в боксе и gps ловит слабо, а брызги воды для него просто яд, да датчик высоты из-за герметичности бокса врёт нещадно.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.10.2018, 23:15
#111
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
latad На мой взгляд, на парусе тяги дохренища и приходится задавливать её отвисая по формульному. Так взлететь контролируемо, очень трудно. Для взлёта надо сбросить лишний ветер и встать вертикальней, на доску. Летать отвесившись, это уже продвинутый уровень и в основном использующийся при бейдевинде в свежий ветер. Ну можно и в галфвинд, но в лайтвинд.
То что сейчас ветер не для освоения фойла, соглашусь. И температуры уже не для купаний. Только по этому не сильно убиваюсь, что сезон закнчил... хотя нет, сильно :)

И нет зависимости скорости от таких углов стабилизатора!
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2018, 01:35
#112
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
latad
Цитата:
На мой взгляд, на парусе тяги дохренища и приходится задавливать её отвисая по формульному.
Не так уж я там и отвисаю, для формулы это скорее высокая стойка и открытый парус. Хотя на самом деле я просто отрегулировал трапкончики так, чтобы парус давал автоматически оптимальный угол атаки. Если обычно разгоняются в увал с резким перебором паруса, то с фойлом я уже так не делаю, нет смысла грузить плавник.
Цитата:
Так взлететь контролируемо, очень трудно. Для взлёта надо сбросить лишний ветер и встать вертикальней, на доску.
Этот тезис легко опровергается. Вот перебирать не следует. Так я и так никогда этого не делал. Точнее, с давних времён есть золотое правило: в бейдевинд недобери, в бакштаг перебери.

Цитата:
Летать отвесившись, это уже продвинутый уровень и в основном использующийся при бейдевинде в свежий ветер. Ну можно и в галфвинд, но в лайтвинд.
Отвеситься в лайтвинд с формульной шириной доски, но не при формульном парусе - это уже цирковой номер...
Мне кажется, что в умеренном отвисе (следовательно, в петлях) можно легче и более точно контролировать перемещение тушки и при этом тушка грузит заднюю ногу и шарнир, освобождая переднюю ногу для рулёжки. Как раз стоять столбом на доске - значит, сняться с трапеции, убрать МФП и получить очень неустойчивое положение на крыле как на одноколёсном велосипеде.
Цитата:
То что сейчас ветер не для освоения фойла, соглашусь. И температуры уже не для купаний. Только по этому не сильно убиваюсь, что сезон закнчил... хотя нет, сильно :)
Соболезную.
А ветра - да, уже пошли осенние шторма. Самое обидное, что повышение температуры воздуха сопровождается штормовым ветром, а как стихает до приемлемого - температура падает. Давно такого не видел, обычно всё наоборот.
Цитата:
И нет зависимости скорости от таких углов стабилизатора!
Я имею ввиду скорость взлёта и предвзлётную. Смотрю по gps, при нулевом угле на глиссе легко шёл 30км/ч, чем больше угол - тем меньше скорость. А главное - на ФЕ больший угол не даёт более ранний глисс, потому что больший угол притапливает корму и она начинает пахать. При достаточной для выхода тяге при больших отрицательных углах поведение доски становится чисто формульным, доска при окончательном выходе резко опускает нос, даже со шлепком (чего на Формуле не бывает, если всё делать правильно) и полетела... Но уже не так быстро...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2018, 02:11
#113
VVishen
Windsurfer

 
Благодарностей: 18
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Я имею ввиду скорость взлёта и предвзлётную. Смотрю по gps, при нулевом угле на глиссе легко шёл 30км/ч, чем больше угол - тем меньше скорость. А главное - на ФЕ больший угол не даёт более ранний глисс, потому что больший угол протапливает корму и она начинает пахать. При достаточной для выхода тяге поведение доски становится чисто формульным, доска резко опускает нос, даже со шлепком (чего на Формуле не бывает, если всё делать правильно) и полетела... Но уже не так быстро...

По моим замерам на слаломе (80см) и sb.Race:
Начало глиссирования около 15-17 км/ч. Возможность взлететь - практически сразу 19-20 км/ч. Теоретические выкладки дают минимальную возможную скорость полета около 6-7мс. Конечно, чем нейтральней угол стаба - тем больше скорость. Но при этом - чем отрицательней угол стаба (до некоторого предела) - тем стабильнее все хозяйство по тангажу. Не стоит упираться на максимальную скорость комплекта в плоском режиме. При подлете - доска перестанет тормозить об воду, из воды вылезет часть ноги, которая генерирует достаточно мощную силу сопротивления, и весь комплект поедет быстрее.
VVishen вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2018, 11:05
#114
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от VVishen Посмотреть сообщение
По моим замерам на слаломе (80см) и sb.Race:
Начало глиссирования около 15-17 км/ч. Возможность взлететь - практически сразу 19-20 км/ч. Теоретические выкладки дают минимальную возможную скорость полета около 6-7мс. Конечно, чем нейтральней угол стаба - тем больше скорость. Но при этом - чем отрицательней угол стаба (до некоторого предела) - тем стабильнее все хозяйство по тангажу. Не стоит упираться на максимальную скорость комплекта в плоском режиме. При подлете - доска перестанет тормозить об воду, из воды вылезет часть ноги, которая генерирует достаточно мощную силу сопротивления, и весь комплект поедет быстрее.
Всё очень логично, слалом начало глиссирования 15-17км/ч, Формула - 12-14км/ч, независимо от наличия фойла, но фойл даёт более лёгкий разгон (естественно, при более слабом ветре), так как где-то с 10км/ч начинает работать крыло, выход на крыло уже не зависит от типа доски и происходит по скоростям одинаково. В результате на Формуле появляется новый диапазон устойчивого глиссирования 14-20 (25) км/ч, который раньше был разгонно-тормозным.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2018, 13:08
#115
abc44def
Windsurfer

Аватар для abc44def
 
Location: Германия
Weight: сбросил 6 kg.
Благодарностей: 273
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
С синхронизацией скорости у Вирба проблемы проявляются часто. Возможно, это связано с тем, что сама камера в боксе и gps ловит слабо, а брызги воды для него просто яд, да датчик высоты из-за герметичности бокса врёт нещадно.
У меня камера отдельно (за 50 Евро), GPS отдельно (GW60).
Я протрахался с Вирбом и снес его нафиг.
В треке, записанном с GW60, идут отсчёты времени через 200мс, и эта зараза упорно показывала скорость в 5 раз меньше. Видимо она с милисекундами не дружит.
В DashWare получилось всё гораздо проще. Эта прога более всеядная.
Если GPS и камера отдельно, то синхронизацию проще сделать "показав в камеру часы GPS", из этого кадра легко высчитать разницу времени.
Если GPS встроен в камеру, то там же должно быть всё синхронизовано?
abc44def вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2018, 14:39
#116
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от abc44def Посмотреть сообщение
Если GPS встроен в камеру, то там же должно быть всё синхронизовано?
Да, синхронизировано. Но как считается сама скорость - вопрос интересный. Более того, на выходе без усреднения там такая гребёнка... Не считая того, что гарминовский Base Camp и гарминовский Virb Edit умудряются из одного и того же делать слегка разные графики...
Не считая того, что обе программы могут показать, что я заходил в воду на скорости 800км/ч.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2018, 16:04
#117
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от abc44def Посмотреть сообщение
Если GPS встроен в камеру, то там же должно быть всё синхронизовано?
К сожалению - нет. У меня такая же камера. Как оказалось, камера и ГПС, это два независимых устройства. Только включаются одной кнопкой.
В ГПС треке время есть для каждого отсчета. В видеофайле, только время создания файла. В ГПС треке есть только имя видеофайла. Вот и вся "синхронизация".
Если видозапись пошла, а ГПС еще не схватил спутники, то, естественно, синхронизация летит к чертям. Надо предварительно "разогреть" ГПС, потом начинать запись трека и съемку.

Да, пока самое лучшее - показать время с ГПСа, или точных часов, на камеру. А потом в видеоредакторе синхронизировать. К сожалению, отсчеты времени с ГПСа не пишутся в сам видеофайл, хотя технически можно писать это в отдельный трек. Но гранды, как Гармин, этого не делают. Только дешевые автомобильные "китайцы" накладывают время на видео, не в трек (хотя-бы так). Остальным производителям спорткамер, видимо, эта тема пофиг.

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Да, синхронизировано. Но как считается сама скорость - вопрос интересный.
На сколько помню, у Гармина Вёрб, скорость считается по разнице координат. Не по Допплеру. Скорости по Допплеру я в их текстовом файле не увидел.

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Мне кажется, что в умеренном отвисе (следовательно, в петлях) можно легче и более точно контролировать перемещение тушки и при этом тушка грузит заднюю ногу и шарнир, освобождая переднюю ногу для рулёжки. Как раз стоять столбом на доске - значит, сняться с трапеции, убрать МФП и получить очень неустойчивое положение на крыле как на одноколёсном велосипеде.
Вот зря ты сомневаешься. Амастер дело говорит. Для начала летай в прямой стойке, "столбом", с тушкой на доске, без отвеса, без траппетель, на руках, с почти открытым парусом. МФП никуда не денется, (и вообще это иллюзорное понятие, но об этом не тут).
Да, больше 30 кмч так не полетишь. Но пока и не надо.
"Умеренный отвис" придет потом.

Т.е. в полуотвесе разогнался, переносишь тушку на доску, одновременно приоткрываешь парус. Тушку и верхушку чуть назад и пошел взлет, возвращаешь тушку и верхушку чуть вперед, стабилизируешься по тангажу и летишь. Как чуть че не так - сразу открывай парус и приводняйся. Траппетли тут не нужны. В полете до 30 кмч тяги надо не так много. Можно на руках. И нужно. Пока не наработаешь мышечный автоматизм.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2018, 18:21
#118
abc44def
Windsurfer

Аватар для abc44def
 
Location: Германия
Weight: сбросил 6 kg.
Благодарностей: 273
Коллеги, я что-то вас не понял....
Отсчёты времени GPS есть в самом треке GPS, это видно в любом редакторе GPS.
Я также предполагаю, что "time stamp" есть в любой китайской action-камере, чтобы время камеры "впечаталось" в видео на экране. Вы хотите сказать, что есть камеры где этого нет?
Однажды показав часы камере, можно однозначно установить разницу.
Я делал так: зная эту разницу, я брал первый кадр в видеоролике (после обрезки краёв) и вычислял точку отсчёта в треке GPS, которая соответствует этому кадру с точностью до секунды. Потом в редакторе трека из файла GPX выкидывал всё что до этой точки. Оставалось лишь в финальной программе свести начало с началом.

Про Гармин VIRB:
Цитата:
Но как считается сама скорость - вопрос интересный
Там всё просто.
На ихнем форуме был вопрос и ответ на эту тему, суть в том что программа честно показывает скорость, вычисленную по разнице координат и времени (а как ещё?). И то при условии, что программе понравится скормленный трек. Никаких фильтров, в отличие от Dashware (и Base Camp) там нет. Поэтому спидометр может плясать при неустойчивом приеме GPS.

Что касается доплера:
Честную скорость, вычисленную по доплеру,насколько мне известно, могут писать в трек только девайсы фирмы Locosys.
Но при накладке этого трека на видео есть одна засада.
Дело в том, что подобные видеоредакторы могут хавать только GPX 1.1 схему, а из неё скорость упразднили (суки) за ненадобностью, мол всё по точкам вычисляется.
Поэтому трек с Locosys переводится в GPX по старой схеме 1.0 (с измеренной, а не вычисленной скоростью). При любом переводе его в GPX 1.1 истинная скорость "потеряется".
Но с другой стороны, для целей видео допплеровская скорость, или не доплеровская - не особо и надо, лишь бы цифры адекватными были.

Про стойку:
Я тоже не поддерживаю "временную" вертикальную стойку с приоткрытым парусом на фойле.
Нефиг время тратить на всякую фигню если человек с большим опытом в виндсёрфинге. Стойка должна быть такой же гармоничной как и везде.
abc44def вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2018, 19:59
#119
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от abc44def Посмотреть сообщение

Цитата:
Про Гармин VIRB:

Там всё просто.
На ихнем форуме был вопрос и ответ на эту тему, суть в том что программа честно показывает скорость, вычисленную по разнице координат и времени (а как ещё?). И то при условии, что программе понравится скормленный трек. Никаких фильтров, в отличие от Dashware (и Base Camp) там нет. Поэтому спидометр может плясать при неустойчивом приеме GPS.
Кроме неустойчивости сигнала есть ещё точность определения координат. И тут происходит засада, если отсчёт каждую секунду, точность определения 3м, а скорость 1,5м/с. Кроме того, мокрый бокс не добавляет точности.
Цитата:
Что касается доплера:
для целей видео допплеровская скорость, или не доплеровская - не особо и надо, лишь бы цифры адекватными были.
С допплеровской скоростью при устройстве на конце гика тоже будет засада, когда надо непрерывно подрабатывать угол атаки.
Хотя, нафигатор у меня есть и, видимо, придётся тогда уже вплотную заняться синхронизацией с Вирбом и его видео. У навигатора есть плюс: его можно повесить на мачту и спутники он ловит не в пример лучше.

Цитата:
Про стойку:
Я тоже не поддерживаю "временную" вертикальную стойку с приоткрытым парусом на фойле.
Нефиг время тратить на всякую фигню если человек с большим опытом в виндсёрфинге. Стойка должна быть такой же гармоничной как и везде.
Ну вот, хоть нашёлся человек, который считает, как советует Сэм Росс, сначала отвесился в петлях, а потом на крыло. И пампинг в петлях намного эффективней для взлёта. А стоять над доской - всё равно что сев в первый раз на велосипед, пытаться ехать точно по прямой.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.10.2018, 20:37
#120
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Ну вот, хоть нашёлся человек, который считает, как советует Сэм Росс, сначала отвесился в петлях, а потом на крыло. И пампинг в петлях намного эффективней для взлёта. А стоять над доской - всё равно что сев в первый раз на велосипед, пытаться ехать точно по прямой.
Не, ну как хотите, если сразу получается летать в отвесе, то я за вас только рад.
У меня это кончалось жесткими уборками, ушибами, разрывами паруса и и переломами доски.
Поэтому я и рекоменую сначала трехколесный велосипед, а потом уже двухколесный.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 02:02.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot