Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Матчасть - общий форум

Матчасть - общий форум Все, что не попадает в специальные разделы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 09.05.2018, 07:36
#61
fill65
Windsurfer

 
Всем, кто принял участие, большое сэнк! Когда искал мачту - думал, что она подойдет сразу на оба паруса - у меня еще варп 9.2 ф14. Я его еще не пробовал набивать. Попробую его поставить на эту мачту в ближайшее время. Что получится - отпишусь. Видно придется искать 460 под этот парус.
fill65 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2018, 21:57
#62
fill65
Windsurfer

 
Еще раз, сэнк, за советы. Получилось приобрести мачту голд 4600, 15гв., 80%, что рекомендует производитель. Стало намного лучше, но я уже перекрутил все камбера в непонятные положения(пытался подогнать под 4900) и теперь пробую настроить их. Получается плохо. Нижний камбер натягивает нижнею шкаторину так , что получается бассейн, хотя упирается в мачту не сильно, а верхний можно вставить только после набивке по мачте на средний ветер, т.е. на слабый ветер его просто "выжимает". И самое обидное, что нет желаемой стабильности(такой, как была на Северне Турбо). Буду пытаться настроить. Результаты буду сообщать. На днях попробую нс 4900 платинум с 9.2 варп, на которую пытался посадить 8.3 сл тайп - о результате - сообщу.
fill65 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2018, 14:57
#63
TOMAS
Confederate

Аватар для TOMAS
 
Sail Number: 001RUS
Location: Владивосток
Благодарностей: 2
Здравствуйте всем. Заказал себе парус Severne turbo gt 8,6 19 года, теперь изучаю вопрос, какую мачту взять для него. Может ли подойти редлайн 100% 13-14 года ( просто хорошая цена на него)? Или унифайбер ( тоже дело в цене).
А может быть нужно взять именно ту , которая подойдёт именно для этого паруса?

Подскажите,пожалуйста.
TOMAS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2018, 15:55
#64
lexx
Windsurfer

Аватар для lexx
 
Club: ''Ветра-Море'' Евпатория
Location: Евпатория
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 94
Severn на hardtop мачты. Maui sails, gaastra до 2014 года, Unifiber hardtop.
Redline - это родная мачта, бери и не думай.
lexx вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2018, 16:05
#65
TOMAS
Confederate

Аватар для TOMAS
 
Sail Number: 001RUS
Location: Владивосток
Благодарностей: 2
Но я слышал, что severne паруса стали делать констант карве, так ли это?
TOMAS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.07.2018, 16:23
#66
lexx
Windsurfer

Аватар для lexx
 
Club: ''Ветра-Море'' Евпатория
Location: Евпатория
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 94
По 19 году не подскажу, в 16 еще hardtop были.
lexx вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.08.2018, 02:01
#67
TOMAS
Confederate

Аватар для TOMAS
 
Sail Number: 001RUS
Location: Владивосток
Благодарностей: 2
Хотелось бы узнать об этом перед покупкой мачты)
TOMAS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2018, 17:39
#68
AlexChe
Windsurfer

Аватар для AlexChe
 
Sail Number: RUS 818
Location: Краснодар
Weight: 73 kg.
Благодарностей: 36
Изображений: 14


Хорошая картинка, даёт некоторое понимание характеристик изгиба
AlexChe вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.08.2018, 12:09
#69
Николас
Windsurfer

 
Sail Number: 007
Club: Школа ветра
Location: москва
Привет народ подскажите какой изгиб мачты нужен на Парус LOFTSAILS 2018 Switchblade 8.5 Orange
Николас вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.08.2018, 13:19
#70
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от AlexChe Посмотреть сообщение

Хорошая картинка, даёт некоторое понимание характеристик изгиба
Да, она даёт понимание того, что существуют разные конструкции мачт. Но не более того...
Однако на самом деле этих типов конструкций не три, а минимум пять... Просто Unifiber ограничился тремя...
Но никакой реальной информации о взаимозаменяемости мачт ни эти, ни другие картинки не несут.

Во первых - никто никаких точных данных о своих мачтах не публикует. Не существует "заданных" параметров конструкций, все используют некоторых вариации и комбинации. Даже в терминологии...

Во-вторых, - даже имея одинаковый прогиб на стенде, мачты разных производителей,
и даже одного производителя, но разных годов, на воде будут вести себя очень по разному.

В-третьих, производители намеренно добиваются разницы характеристик мачт и того, чтобы на их парусах чужие мачты не работали. Это относится ко всем без исключения.

Так что чем больше размер паруса, тем больше необходимость покупать только родное,
а начиная с семерок-восьмерок это становится просто обязательным.
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.08.2018, 20:00
#71
Vasilij_c
.

Аватар для Vasilij_c
 
Sail Number: 49
Club: Slalom-Piter
Location: СПб
Благодарностей: 67
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
...

Так что чем больше размер паруса, тем больше необходимость покупать только родное,
а начиная с семерок-восьмерок это становится просто обязательным.
.
мне кажется, что пора прекратить внедрять этот бред в умы народа.
Vasilij_c вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.09.2018, 21:55
#72
АнтонБутов
Confederate

Аватар для АнтонБутов
 
Sail Number: RUS.6101
Club: Вольный ветер
Location: Ростов-на-Дону
Weight: 114 kg.
Благодарностей: 5
1. Может кто-то понятно объяснить почему 490 + 36 не равно 520 + 6?
2. Почему все настройки в оборудовании ведут к увеличению управления и потере скорости или наоборот. А подборка мачты к парусу только к: работает или не работает?
АнтонБутов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.09.2018, 22:34
#73
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от АнтонБутов Посмотреть сообщение
1. Может кто-то понятно объяснить почему 490 + 36 не равно 520 + 6?
2. Почему все настройки в оборудовании ведут к увеличению управления и потере скорости или наоборот. А подборка мачты к парусу только к: работает или не работает?

1.
Хотя бы потому, что жесткость 490 и 520 мачт изначально сильно разные, и 30 см удлиннителя
эту разность никак не компенсируют. Кроме того, есть масса других параметров...

2. Система парус+мачта проектируются совместно с самого начала. Разных конструкций мачт много.
Парус специально выкраивается под конкретную мачту. Как же он сможет работать с мачтой, у которой все характеристики другие???

Начальная настройка паруса имеет целью "всего лишь" приведение верхушки в состояние,
которое ей предписывается иметь по замыслу производителя
(разумеется имея в виду, что мачта родная, иначе вообще все обсуждения не имеют смысла).

Настройка паруса в нулевой стадии подразумевает набивание по мачте и гику надлежащим образом,
а также регулирование высоты гика сообразно технике и стойке серфера.
Неправильные в этом смысле настройки естественно дадут только негативные эффекты.

Вот лишь некоторые примеры:
Недобитие по мачте ведет к недостаточному твисту, т.е. плохой работе паруса в сильный ветер.
Перебитие по гику сделает профиль паруса плоским, т.е. приведет к снижению тяги и нестабильности ЦП.
Неправильно подобранная высота гика не позволит создавать нужные рычаги и затруднит управление.
В свою очередь, мягкий гик будет складываться на порывах, что способствует гулянию ЦП.
Ну и так далее...

Это всё ликбез. А вот далее начинается самое интересное - индивидуальные настройки... но это явно иная тема.
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2018, 08:49
#74
АнтонБутов
Confederate

Аватар для АнтонБутов
 
Sail Number: RUS.6101
Club: Вольный ветер
Location: Ростов-на-Дону
Weight: 114 kg.
Благодарностей: 5
1. Олег, дабы не запутаться давайте говорить про относительную жесткость. Так вот, IMCS у обоих 526 конструкций будет одинаковый. Все согласятся, что последние 40 сантиметров мачты не гнуться, просто в силу своего диаметра. Именно поэтому IMCS c увеличением длины мачты растет и растет у всех производителей пропорционально длине мачты.

2. Как продавца я Вас полностью поддерживаю, это правильная позиция. Но мы же практики и юзверы оборудования. Я как бывший яхтсмен не понимаю почему нужно отказываться еще от одной настройки оборудования, которая под рукой лежит.

На воде не все так тригерно, особенно если двигать по сантиметру.
-недобитие по мачте ведет к раннему выходу на глиссирование в слабый ветер, но тяжелому парусу.
-перебитие по гику то что вы написали, но дает скорость и лучшую резку на ветер при меньшем давлении на плавник.
-высокий гик дает ранние выход на гл. и хождение на ветер, но уменьшает комфорт особенно на чопе. По моим субъективным ощущения 1 см высоты гика как будто добавляет 0,2 м2 парусности.
-гик должен быть жестким и вообще много карбона не бывает.
Речь о +-2см от рекомендуемых.

3. Раз уж мы опять начали переливать из пустого...
Кто-нибудь понимает, что дает флекс-топ?
Как будут вести себя родной парус и родная мачта FT и родной парус и родная мачта CC на спарринге?
АнтонБутов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2018, 14:54
#75
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Тяжко.... См. по тексту синим.

Цитата:
Сообщение от АнтонБутов Посмотреть сообщение
1. Олег, дабы не запутаться давайте говорить про относительную жесткость. Так вот, IMCS у обоих 526 конструкций будет одинаковый. Все согласятся, что последние 40 сантиметров мачты не гнуться, просто в силу своего диаметра. Именно поэтому IMCS c увеличением длины мачты растет и растет у всех производителей пропорционально длине мачты.
Не отыграет удлиннитель 3 единицы, так что не будет одинаково. И даже если предположить что будет, результатом станут уже совсем разные мачты, т.е. 490+36 даст как бы совсем иной "тип мачты", чем родная 520+6.
Я уж не говорю о разнице конструкций, в том смысле что для разных конструкций изменения на связке 490+36 будут сильно различными.

2. Как продавца я Вас полностью поддерживаю, это правильная позиция. Но мы же практики и юзверы оборудования. Я как бывший яхтсмен не понимаю почему нужно отказываться еще от одной настройки оборудования, которая под рукой лежит.
Непонятно причём тут "продавец"...
Я пишу как оно есть на самом деле, т.е. так, как задумано и реализовано производителем.
Причём все производители без исключения поступают в этом смысле совершенно одинаково.
А дальше каждый сам решает во что ему верить - в необходимость следования рекомендациям производителя, либо в их "бессовестность", либо в чудеса и смешные "таблицы совместимости", или ещё во что...

На воде не все так тригерно, особенно если двигать по сантиметру.
На самом деле, чем больше размер паруса, тем всё более "двоичное", т.е. либо парус работает,
либо вообще никак. "Двигают" по разному, в Формуле так вообще буквально по миллиметрам.

-недобитие по мачте ведет к раннему выходу на глиссирование в слабый ветер, но тяжелому парусу.
Нормально настроенный парус легко выйдет на глиссер и в слабый ветер. 2-3 раза качнуть пампингом, и всех делов. "Тяжесть" паруса как раз и есть отражение факта, что парус не настроен и правильно не работает.
-перебитие по гику то что вы написали, но дает скорость и лучшую резку на ветер при меньшем давлении на плавник.
Не даёт это никакой скорости, ибо на перебитом парусе ощутимо снижается тяга.
А в сильный ветер, учитывая постоянное гуляние ЦП вообще не разогнаться и остаётся только борьба с матчастью.
На острых курсах в предельном варианте, т.е. на Формуле, обычно сначала идёт разгон на полном профиле и уход на курс, и только потом, уже на курсе, дергается летучка с целью набивания по гику. Иначе с плоским парусом будешь долго стоять как лом. И да, момент начала хода острым курсом с полным профилем и сильным передозом надо перетерпеть, благо там несколько секунд всего.

-высокий гик дает ранние выход на гл. и хождение на ветер, но уменьшает комфорт особенно на чопе. По моим субъективным ощущения 1 см высоты гика как будто добавляет 0,2 м2 парусности.
Основное средство борьбы с чопом - правильное ребрение, которое невозможно на согнутых ногах. Высота гика тут мало что значит, конечно при условии что он в принципе стоит там где надо. А конкретные +/- пара см как раз и обеспечивают нужные рычаги применительно к индивидуальным особенностям и ветру.
-гик должен быть жестким и вообще много карбона не бывает. Это само собой...
.........

3. Раз уж мы опять начали переливать из пустого...
Кто-нибудь понимает, что дает флекс-топ?
В самом общем случае - чем больше FT тем большая дуга мачты, мягче задняя шкаторина, меньше тяга, лучше контроль, ЦП понижен. При этом, чем больше IMCS, тем более стабилен парус и полнее его профиль.
Как будут вести себя родной парус и родная мачта FT и родной парус и родная мачта CC на спарринге?
При прочих равных зависит только от прокладки.
Отмечу также, что на самом деле нет "чистых конструкций", т.е. если два производителя пишут СС,
это совершенно не значит, что это будут одинаковые, а самое главное - взаимозаменяемые мачты.
Кроме того, под СС могут "скрываться" CFT (Constant Flex Top), CF (Constant Flex), Progressive Flex и другие вариации.
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 23:04.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot