RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Помощь в выборе оборудования
Перезагрузить страницу плавник
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Помощь в выборе оборудования Что лучше выбрать под конкретного человека? Все темы про матчасть, которая еще не куплена переносятся в этот раздел.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 24.07.2017, 21:32
#16
ivanrus
Windsurfer
 
Аватар для ivanrus
 
Sail Number: 8810
Location: Солнечногорск
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 25
Да я решил прислушаться и пока забить... Все равно эту доску вытаскиваю 1 раз из 10 на воду (с нашими то ветрами). Если подвернется норм вариант возьму конечно, а так специально искать не буду.
ivanrus на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 25.07.2017, 03:17
#17
kvv515kvv
Windsurfer
 
Аватар для kvv515kvv
 
Location: торонто
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 28
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Ну как это! Вот вчера, например, дуло 7 +-5 узлов. Я поставил парус 7.5. И "плавник" длинной 1 м, и еще и с горизонтальным "загибом" 75 см
И с небольшой размашкой выходил на глисс, еще разгонялся, и потом вообще отрывался от воды... и летал...
(а вокруг только бороздили лонгборды)
Так-что, как говорят североамериканские женщины - Size matters!

ну как обычно.. во что верим то и доказываем :)
дуло вчера в среднем около 9 узлов с порывами до 14и - 15и... поэтому паруса 7-8м и формулы хватало выходить на глисс... поставил бы плавник 50см было бы почти то же самое...
а вот если бы реально дуло 7 узлов то с парусом 7,5м ну никак на глисс... хоть два метра плавник воткни :)

смотри, я не отрицаю что длиннее плавник даст небольшую прибавочку, я хочу сказать что прибавочка будет ооочень маленькой :)
а может и вообще не будет... ведь сопротивление бОльшему плавнику тоже больше будет... наверное опять правильнее говорить об оптимальном размере соответствующему размеру паруса...
__________________
Владимир.
kvv515kvv вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.07.2017, 15:42
#18
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 219
Цитата:
Сообщение от kvv515kvv Посмотреть сообщение
ну как обычно.. во что верим то и доказываем :)
дуло вчера в среднем около 9 узлов с порывами до 14и - 15и...
Я на Черри Бич, в клубе катался.
https://www.windfinder.com/report/to...gonquin_island
отмотай минус 2 дня.

Цитата:
Сообщение от kvv515kvv Посмотреть сообщение
поэтому паруса 7-8м и формулы хватало выходить на глисс... поставил бы плавник 50см было бы почти то же самое...
Че-то хватало только мне.
Там куча бороздивших воду свидетелей.
Где-то около 6 вечера было усиление, там мужик с 9-кой глиссировал на широком фрирайде. Он меня обгонял. Вернее, я его не догонял.

Цитата:
Сообщение от kvv515kvv Посмотреть сообщение
а вот если бы реально дуло 7 узлов то с парусом 7,5м ну никак на глисс... хоть два метра плавник воткни :)
Ты, наверное, не понял, я туману навел. Мой "плавник" с "загибом", это фойл.

Цитата:
Сообщение от kvv515kvv Посмотреть сообщение
смотри, я не отрицаю что длиннее плавник даст небольшую прибавочку, я хочу сказать что прибавочка будет ооочень маленькой :)
а может и вообще не будет... ведь сопротивление бОльшему плавнику тоже больше будет... наверное опять правильнее говорить об оптимальном размере соответствующему размеру паруса...
Да. Именно так. Если плавник жесткий, и поставлен вертикально.

Но если плавник мягкий, или жесткий, но накренен подветер (доска заребрена), он создает вертикальную составляющую силы, и выталкивает доску наверх.
Сопротивление падает и доска выходит на глисс быстрее.
Я на формуле с плавником (жестким) этим эффектом всегда пользовался.
Заднюю ногу в чикен и пампаю или просто давлю в плавник. Доска начинает ребриться, плавник наклоняется, доска быстро выталкивается на поверхность...
С мягким плавником, возможно и ребрить не нужно было-бы.

Вот пример преимущества "очень большого очень загнутого плавника", мужик катается сначала на фойле.
Не летает, глиссирует. А потом ломает фойл, вставляет обычный плавник и... уже не глиссует, бороздит.
Adobe Flash Player is required to view the video.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.07.2017, 15:52
#19
kvv515kvv
Windsurfer
 
Аватар для kvv515kvv
 
Location: торонто
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 28
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Я на Черри Бич, в клубе катался.
https://www.windfinder.com/report/to...gonquin_island
отмотай минус 2 дня.


Че-то хватало только мне.
Там куча бороздивших воду свидетелей.
Где-то около 6 вечера было усиление, там мужик с 9-кой глиссировал на широком фрирайде. Он меня обгонял. Вернее, я его не догонял.


Ты, наверное, не понял, я туману навел. Мой "плавник" с "загибом", это фойл.



Да. Именно так. Если плавник жесткий, и поставлен вертикально.

Но если плавник мягкий, или жесткий, но накренен подветер (доска заребрена), он создает вертикальную составляющую силы, и выталкивает доску наверх.
Сопротивление падает и доска выходит на глисс быстрее.
Я на формуле с плавником (жестким) этим эффектом всегда пользовался.
Заднюю ногу в чикен и пампаю или просто давлю в плавник. Доска начинает ребриться, плавник наклоняется, доска быстро выталкивается на поверхность...
С мягким плавником, возможно и ребрить не нужно было-бы.

Вот пример преимущества "очень большого очень загнутого плавника", мужик катается сначала на фойле.
Не летает, глиссирует. А потом ломает фойл, вставляет обычный плавник и... уже не глиссует, бороздит.
Adobe Flash Player is required to view the video.
я больше доверяю iwindsurf информации... сам посмотри архив...
про фойл - да спорить не буду ... для фойла надо меньше парус...
для обычной доски плавник важный момент.. но говорить что вот у меня был такой то плавник и я еле еле ехал, а потом я поменял плавник на подлиннее помягче и я летал, я бы не стал...

и еще ребрение в водозмещении для того что бы выйти на пленнинг вызывает у меня вопросы :)
__________________
Владимир.
kvv515kvv вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.07.2017, 15:59
#20
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 219
Цитата:
Сообщение от kvv515kvv Посмотреть сообщение
я больше доверяю iwindsurf информации... сам посмотри архив...
про фойл - да спорить не буду ... для фойла надо меньше парус...
для обычной доски плавник важный момент.. но говорить что вот у меня был такой то плавник и я еле еле ехал, а потом я поменял плавник на подлиннее помягче и я летал, я бы не стал...
Просто фойл - это как бы такой радикально большой и загнутый плавник. :)
Кстати пока доска на поверхности он ведет себя именно как большой плавник. Т.е. в него упереться на глиссе можно, ребрить можно и тп.

Т.е. в твоем примере надо поменять плавник на сильно подлиннее помягче, чтобы был эффект. С 44 на мягкий 70, например.
Доску, правда, наверное, тоже придется поменять :)

Цитата:
Сообщение от kvv515kvv Посмотреть сообщение
и еще ребрение в водозмещении для того что бы выйти на пленнинг вызывает у меня вопросы :)
А ты попробуй Формула-то у тебя есть.

PS/
Цитата:
Сообщение от kvv515kvv Посмотреть сообщение
я больше доверяю iwindsurf информации... сам посмотри архив...
Че-то не грузится.
Но я больше доверяю своим глазам. Там у нас только лонгбордисты тошнили. И кайтеры.
Еслиб народ глиссовал, я б увидел.
Можешь у Олега спросить. Или у тех мужиков с формулой, они по моему с Симко. Может ты их даже знаешь.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.07.2017, 22:01
#21
kvv515kvv
Windsurfer
 
Аватар для kvv515kvv
 
Location: торонто
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 28
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Просто фойл - это как бы такой радикально большой и загнутый плавник. :)
Кстати пока доска на поверхности он ведет себя именно как большой плавник. Т.е. в него упереться на глиссе можно, ребрить можно и тп.
я о фойлах мало знаю, но подозреваю что фойловый плавник помогает выйти на глисс не за счет своей длинны а за счет дополнительных горихонтальных крылышек...

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Т.е. в твоем примере надо поменять плавник на сильно подлиннее помягче, чтобы был эффект. С 44 на мягкий 70, например.
поменяв 44 на 70 и скорость упадет и на глисс будешь выходить позднее...
можно вместо 44 поставить мягче 44-50 что бы получить прибавочку (очень маленькую прибавочку) в более раннем выходе на пленнинг... но дальнейшее удлиннение будет только ухудшать показатели... (50 это для примера)
я довольно много эксперементировал с плавниками... у меня был знакомый и у него было их штук двадцать разных... удлиннение плавника особо не давало прибавки более раннего выхода на глисс, а вот скорость падала... более мягкий плавник вроде как по ощущениям давал прибавочку... но на скорости было хуже...
единственное что всегда дает большую прибавку для более раннего выхода на глисс - смена комплекта - доски на бОльший обьем (в твоем понимании бОльшая ширина) плюс соответствующий парус большей площади... ну и что бы плавник соотвествовал парусу... всем остальным... высота гика более длинный фин положение петель шарнира тид - можно пренебречь, ну по крайей мере на любительском уровне...


Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
А ты попробуй Формула-то у тебя есть.
а я пробовал... вот когда на пленнинге и доска над водой, то заребрить без проблемм
причем хоть на ветер хоть под ветер... а вот когда доска вся в воде наклонить ее от себя... какое надо приложить усилие? на себя еще могу понять - используя свой вес а вот от себя... ну в общем покажешь как нить когда будет ветер :)

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Но я больше доверяю своим глазам. Там у нас только лонгбордисты тошнили. И кайтеры.
Еслиб народ глиссовал, я б увидел.
Можешь у Олега спросить. Или у тех мужиков с формулой, они по моему с Симко. Может ты их даже знаешь.
ну... все правильно ты сам подтверждаешь что ветра было мало,потому как если бы дуло 9 узлов с порывами до 14и 15и то на воде глиссирующих было бы много...
__________________
Владимир.
kvv515kvv вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.07.2017, 22:27
#22
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 240
Не дует чтоль?
:))
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.07.2017, 23:00
#23
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 219
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
Не дует чтоль?
:))
He-a

Цитата:
Сообщение от kvv515kvv Посмотреть сообщение
я о фойлах мало знаю, но подозреваю что фойловый плавник помогает выйти на глисс не за счет своей длинны а за счет дополнительных горихонтальных крылышек...
Конечно да.
Но мягкий плавник загибаясь, становится немного фойлом. J
Или жесткий плавник, накрененный подветер, тоже становится немного фойлом, пропорционально углу. /
И глиссирование на загнутом/закрененном плавнике, это не 100% глиссирование днищем. Плавник поднимает и несет часть вертикальной нагрузки.

Фойл в "полете" несет 100% вертикальной нагрузки. А когда доска "глиссирует", как у мужика на видео, он несет 80-90% нагрузки, остальное несет днище, которое глиссирует в традиционном смысле.

Т.е. если загнутый плавник J можно назвать немного фойлом, то фойл можно назвать большим, огромным, загнутым плавником с гипертрофированной загнутой частью L.

Конечно такая большая дура тормозит больше чем плавник. Но система в целом, быстрее переваливает горб сопротивления, и быстрее выходит на глисс.

Я могу тебе дать прокатиться на фойле. Взлетать не обязательно. Просто едь по поверхности. Навыки те же что и в виндсерфинге. Ты просто почувствуешь, что фойл быстро выталкивает доску на поверхность и она "глиссирует". В кавычках, потому что это только со стороны выглядит, что она едет только дном по поверхности. На самом деле она опирается 90% на фойл.

В случае с мягким плавником, то же самое, только процент меньше, 10%, 20%..., зависит от загибаемости плавника и наколько его еще ребрить.

Цитата:
Сообщение от kvv515kvv Посмотреть сообщение
поменяв 44 на 70 и скорость упадет и на глисс будешь выходить позднее...
можно вместо 44 поставить мягче 44-50 что бы получить прибавочку (очень маленькую прибавочку) в более раннем выходе на пленнинг... но дальнейшее удлиннение будет только ухудшать показатели... (50 это для примера)
Согласен. Загиб/длинна помогает выскочить на глисс. Потом на скорости излишняя длинна только тормозит.
Цитата:
Сообщение от kvv515kvv Посмотреть сообщение
...
а я пробовал... вот когда на пленнинге и доска над водой, то заребрить без проблемм
причем хоть на ветер хоть под ветер... а вот когда доска вся в воде наклонить ее от себя... какое надо приложить усилие? на себя еще могу понять - используя свой вес а вот от себя... ну в общем покажешь как нить когда будет ветер :)
Да, конечно покажу. :)
Я использую силу ветра. А другой горизонтальной силы и нет.
Встаю задней в чикен, прикрываю парус и давлю доску носком ступни горизонтально подветер. Доска кренится подветер градусов на 10-15. Потом, как накренилась и пошла вперед, приоткрываю парус чтобы повернуть тягу более вперед. Она на плавнике начинает выезжать вверх.
Или, когда махаю, толкаю при каждом махе таким же способом, не только вперед но и подветер, креню а потом в конце движения давлю пяткой, выравнивая доску. Плавник там под водой пружинит и выталкивает вверх. Как-то так.
Плавник 64 см, жесткий.

Цитата:
Сообщение от kvv515kvv Посмотреть сообщение
ну... все правильно ты сам подтверждаешь что ветра было мало,потому как если бы дуло 9 узлов с порывами до 14и 15и то на воде глиссирующих было бы много...
так я и говорил, дуло 7 +-5 узлов :)
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot