Можно ли выдвигать карбоновый гик на максимум?

[latad]

Сообщение от Skiminok

Карбоновые гики ломаются из-за брака при производстве или при сильной уборке, когда превышен предел прочности материала.
Так, чтоб гик сломался просто от долгой работы, чет не наблюдал, а люминиевые при этом - сплошь и рядом, накапливается усталость материала при постоянных знакопеременных нагрузках, возникают микротрещины и привет. У карбона такой проблемы нет, теоретически гик вообще может быть вечным, еслиб не стирались места под оковками.

Видимо, да. Но карбон без микродефектов - это фантастика. Вероятность, что дефект начёт развиваться при знакопеременной нагрузке, есть. А в металле - да, усталость развивается. Хотя, если взять металл, который держит знакопеременную нагрузку долго, то как бы он не оказался дороже карбона...

Сообщение от DOWNHILL

Это - то понятно, про это писалось неоднократно. Но я не знаю были ответы или нет на вполне наитупейший резонный вопрос, зачем тогда изначально производитель сделал возможную максимальную длину выдвижения прибавкой дополнительных ИМЕННО 50 см, а не меньше например (как бывает в некоторых гиках)?

А зачем некоторые машины могут давать за 200км/ч, когда разрешённая скорость всё равно выше 110 не бывает?

[Akella]

Сообщение от latad

...


А зачем некоторые машины могут давать за 200км/ч, когда разрешённая скорость всё равно выше 110 не бывает?

А это, чтоб ДПСникам на печенюшки заработать.

[Датчанин]

Сообщение от latad

А зачем некоторые машины могут давать за 200км/ч, когда разрешённая скорость всё равно выше 110 не бывает?

Как это так? Много раз видел на знаках больше.

[koenig]

Сообщение от DOWNHILL

Это - то понятно, про это писалось неоднократно. Но я не знаю были ответы или нет на вполне наитупейший резонный вопрос, зачем тогда изначально производитель сделал возможную максимальную длину выдвижения прибавкой дополнительных ИМЕННО 50 см, а не меньше например (как бывает в некоторых гиках)?

Т. е. повествование о том, что одно дело на сколько надо выдвигать (или выдвигать по инструкции) чтобы более менее сохранить жёсткость и ресурс, другое дело сколько можно вообще выдвинуть по самому максимуму (заложено изготовителем)...

Это скорее вопрос из серии почему U=6.3v?
Исторически сложилось методом тыка.
Кроме того, остаток задней оковки внутри гика тоже жесткость держит,
поэтому не стоит особо увлекаться выдвиганием на полную.

Это все чистая эмпирика, вряд ли кто-то заморачивается слишком точными расчетами.

[Skiminok]

А карбоновые ходят годами, и я не помню случая, чтобы карбоновый гик сломался из-за брака.

У слаломных мауи одно время было очень много брака, в течение года или полутора гики ломались практически у всех моих знакомых, у кого они были, похоже были плохо проклеены половинки, ломалось все примерно в одном месте, не знаю, как счас дела обстоят.

[Гриша_FW]

Тут надо сначала смотреть на вес райдера. С моим весом 74-78кг я всегда стараюсь брать самый маленький гик и выдвигаю до конца. Проблем не замечал.
Гики, которые пришлось чинить, трескались от фабричного брака - гофроскладок в слоях.
А если ты весишь 120, боюсь, вообще лучше заказать под каждый парус цельный гик.

[DOWNHILL]

Сообщение от Гриша_FW

Тут надо сначала смотреть на вес райдера. С моим весом 74-78кг я всегда стараюсь брать самый маленький гик и выдвигаю до конца. Проблем не замечал.
Гики, которые пришлось чинить, трескались от фабричного брака - гофроскладок в слоях.
А если ты весишь 120, боюсь, вообще лучше заказать под каждый парус цельный гик.

Я как раз об этом ранее писал, почему бы производителю просто не сделать градацию что если весишь до 85 кг мокрой массы то можешь выдвигать гик на полную, т. е. покупать гик с минимальной длиной, лишь бы при максимальном выдвижении хватало бы для определённого паруса, а если больше, то, соответственно, как минимум на 20 - 30 см длиннее начальной длиной по сравнению с гиком для легковеса. Цельный гик, да, это самый идеал наверно.

Сообщение от latad

А зачем некоторые машины могут давать за 200км/ч, когда разрешённая скорость всё равно выше 110 не бывает?

Не в тему конечно, но на всеми излюбленной (известной) трассе M4 - Дон на одном из участков есть и 130...))))) Но ты можешь давать и за все 400 км/ч, если конечно у тебя есть такая тачка или хотя бы ходовая способная выдать соответствующую мощность и скорость, на основе которой ты можешь собрать тачку и ходовая с тачкой будет способна валить с такой скоростью.)))))

[latad]

Сообщение от DOWNHILL

Не в тему конечно, но на всеми излюбленной (известной) трассе M4 - Дон на одном из участков есть и 130...))))) Но ты можешь давать и за все 400 км/ч, если конечно у тебя есть такая тачка или хотя бы ходовая способная выдать соответствующую мощность и скорость, на основе которой ты можешь собрать тачку и ходовая с тачкой будет способна валить с такой скоростью.)))))

110... 130... Это не принципиально, главное, что из этого следует вывод, совершенно аналогичный случаю с гиками: не выпендривайся - и всё будет хорошо.
Однако, метод прямых замеров этим не отменяется, если хочется-таки знать степень риска.

[DOWNHILL]

Сообщение от latad

из этого следует вывод, совершенно аналогичный случаю с гиками: не выпендривайся - и всё будет хорошо.
Однако, метод прямых замеров этим не отменяется, если хочется-таки знать степень риска.

Согласен, но всё же считаю что если ты пользователь до 85 кг массой, то можешь выдвигать гик смело на полную.
У самого Neilpeyde X3 160 - 210, 4 сезона отходил (изначально выдвигал на 46 см, в этом сезоне выдвинул на все 50 см), сейчас в этом сезоне отходит 5, пока всё норм.
Так что как говорится раз на раз. Посмотрим сколько сезонов отживёт. Если сможет отжить 10 сезонов, то навряд ли данную эксплуатацию можно будет считать везением / случайностью. Правда признаю здесь также зависит от количества и интенсивности выкатов за сезон ещё и если количество выкатов и время их можно посчитать если не полениться и удосужиться, то вот качество и невзгоды эксплуатации в физическом выражении рассчитать будет намного труднее / невозможно...
Так же сейчас имею и Neilpryde X6 160 - 210, выдвинул на всю для паруса Gasstra Cross 6.9 2011 года, люфтит на вскидку при сгибе примерно на 6 - 8 см, т. е. прилично, но на мой взгляд ещё в рамках допустимого.

[dimi]

кто может с точки зрения физики ответить, как прочность зависит от выдвигаемости? ну и заодно указать % ухудшения прочности.
Исходные данные - удлинение жестко крепится по всему периметру, а не фиксируется за счёт зажима в одной точке и удлинение внутри основной трубы не болтается.

Мокрый не знаю, сухой вес 91,5, агрессивным пампингом не увлекаюсь, гик выдвигаю на ~42 см.
Гик - древний карбоновый прайд.

[DOWNHILL]

Сообщение от dimi

кто может с точки зрения физики ответить, как прочность зависит от выдвигаемости? ну и заодно указать % ухудшения прочности.
Исходные данные - удлинение жестко крепится по всему периметру, а не фиксируется за счёт зажима в одной точке и удлинение внутри основной трубы не болтается.

% прочности не скажу, но можно объяснить с точки зрения химии про длину связей между элементами, представь себе одну и ту же связь между элементами разной длины при этом одинаковой толщины или например для более простого понимания что легче многократно погнуть и порвать после многократных сгибов туда - сюда арматурину (металлическую трубку) длиной в 50 см или арматурину длиной 200 см (толщина и того и другого экземпляра одинаковы)? На мой взгляд можно так объяснить. Если удлинение по гику идёт жёстко по всему периметру, т. е. фактически второй внутренний скелет гика, то % ухудшения прочности в зависимости от выдвижения будет примерно рассчитан наверно по формуле = 100% прочность гика (т. е. минимальная длина вообще без выдвижения) вычесть количество выдвинутых см делить на начальную (минимальную) длину гика и прибавить (количество выдвинутых см делённых на начальную (минимальную) длину гика => их разделить на 2, т. к. прочность падает ровно вдвое, т. к. в тех 10 см, которые пустуют в основной трубе от выдвижения прочность упала ровно вдвое). Т. е. при гике начальной длиной 160 см (и предположим по классике максимальной длиной 210 см) и при выдвижении задней оковки на 10 см получаем = 100% - 10 / 160 + 10 / 160 / 2 = 100% - 1 / 16 + 1 / 32 = 100% - 6,25% + 3,125% = 100% - 3,125% = 96,875% прочности стало, но опять же не факт что коэффициент падения прочности будет равен именно числу 2 (число 2 взято из - за количества труб (основная + внутренняя)). Т. е. при максимально выдвинутом гике минимальная прочность наверно будет 100% - 50 / 160 + 50 / 160 / 2 = 100% - 5/16 + 5 / 32 = 100% - 5 / 32 = 84,375%, это соответственно коэффициент минимальной прочности при максимально выдвинутом гике.

Сообщение от dimi

Мокрый не знаю, сухой вес 91,5, агрессивным пампингом не увлекаюсь, гик выдвигаю на ~42 см.
Гик - древний карбоновый прайд.

К сухому весу чтоб узнать мокрый, прибавь весь гидроэкип (он весит примерно 2.5 - 3 кг) + ещё когда он намокнет, т. е. ещё примерно 1.5 - 2 кг, т. е. к сухому весу для подсчёта мокрого веса можешь смело прибавить ещё 4 - 5 кг, вот тебе будет примерный мокрый вес.)))))

[dimi]

Вот калькулятор прочности трубы
http://parusa.narod.ru/work/calc/izgib_1.htm

Прочность зависит от толщины трубы, стенки и точки приложения силы.

Так как толстая часть гика в несколько раз больше выдвигаемой, и на неё приходится точка приложения силы, то выдвигаемая часть слабо участвуем в общем процессе. Т.е. при выдвижение прочность падает, но не сильно.

Этот же калькулятор утверждает, что люминивые гики с карбоновой задней частью (X6) - развод потребителей.

Сообщение от koenig

Это скорее вопрос из серии почему U=6.3v?

Потому что аккумулятор состоит из трёх банок по 2,1 вольта.

[koenig]

Сообщение от dimi

Вот калькулятор прочности трубы
http://parusa.narod.ru/work/calc/izgib_1.htm

Прочность зависит от толщины трубы, стенки и точки приложения силы.

Так как толстая часть гика в несколько раз больше выдвигаемой, и на неё приходится точка приложения силы, то выдвигаемая часть слабо участвуем в общем процессе. Т.е. при выдвижение прочность падает, но не сильно.

Этот же калькулятор утверждает, что люминивые гики с карбоновой задней частью (X6) - развод потребителей.


Потому что аккумулятор состоит из трёх банок по 2,1 вольта.

Какая прелесть!!!
Однозначно в коллекцию!

ЗЫ: Разумеется, но почему же именно 2,1?
.

[-nn-]

выдвигаемая часть слабо участвуем в общем процессе

а тогда купи трубы пвх в сантехмагазине и удлини себе гик 140 до 260 и катайся -наслаждайся. гик останется таким же жестким и прочным! все кругом идиоты! купились на маркетинг! лохи!

[DOWNHILL]

Сообщение от dimi

Вот калькулятор прочности трубы
http://parusa.narod.ru/work/calc/izgib_1.htm

Прочность зависит от толщины трубы, стенки и точки приложения силы.

Так как толстая часть гика в несколько раз больше выдвигаемой, и на неё приходится точка приложения силы, то выдвигаемая часть слабо участвуем в общем процессе. Т.е. при выдвижение прочность падает, но не сильно.

Да, крутая схема вычисления, но возникло 4 вопроса:
1) Какая как правило бывает толщина стенки у гика? 1.5 - 2 мм? В этих пределах?
2) Как узнать расстояние между опорами или просто берём за основу расстояние от передней оковки до конца задней (т. е. всю длину гика с учётом выдвижения)?
3) Как узнать расстояние от опоры до силы (мерить как - то с учётом хвата рук за гик)?
4) Как узнать из какого сплава, пусть даже того же пресловутого алюминия сделан гик?