Слаломные доски. Ресурс.

[Skiminok]

Да, еще забетонировать можно сверху..
Для надежности...

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от Skiminok

Да, еще забетонировать можно сверху..
Для надежности...

Я вообще ничего не понимаю...ведь всё элементарно просто, ведь можно, даже без всяких айрексов и прочих корок, прямо на голый пенопласт, просто положить N-ое количество слоёв углеткани, и ВСЁ, и ни один райдер, даже в центнер весом, при всём усердии, ни на миллиметр не промнёт палубу, даже если будет катать в лабутенах!
Я очень много эксперементировал, пытался из г..вна конфетку делать, вывод нарисовался один - не надо экономить на карбоне и ВСЁ!
P.S. Анекдот: Умирает старый еврей, семья у изголовья просит его открыть секрет вкусного чай....- евреи, не жалейте заварки!!!!

[Skiminok]

Говорят, без сендвича будет тяжело или непрочно...
Врут?

[abc44def]

Сообщение от Vasilij_c

все правильно. тут дело в другом. пока палуба целая, вскрывать ее для усиления внутреннего слоя - "не поднимается рука", "не позволяет религия" и т.д. и т.п. А что нибудь добавить сверху - легко, тем более после локального ремонта (см фото- локальный ремонт+от задних петель до мачтпогона усиление с верху стеклом). Cовcем другое дело, когда палуба уже в труху - как на досках у Skiminok`a )))

Я бы тоже не стал вскрывать палубу на целой/новой доске чтобы добраться до нижнего слоя. А вот если ужо лопнул сэндвич между петлями, то вопрос лезть до низа по всей палубе или чинить локально по месту разрыва...?
Если б я был легковесом как ты, то наверное тоже выбрал бы локальный ремонт. Но если тяжеловес наверняка знает что оно сцуко опять протопчется/лопнет рядом, может сделать раз и надолго? Иначе (лично для меня) каталка с постоянной мыслью лопнет, не лопнет - это мазохизм уже какой-то.
Тут уж каждый решает сам каким путём пойти. Кто-то доски раз в год меняет, а кто-то держится до последнего за свой "крепкий орешек". Один катает много, другой несколько выходов за год...

Вадим, ты опять за своё? Уже обсуждали это. Все доскостроители пришли к выводу что сэндвич даёт максимальную прочность/жескость при минимальном весе. И крупные производители, и кастомщики. Это чисто конструкционный момент, без какой либо оглядки на экономию карбона или ещё чего. Один ты только не успокоишься с моно-ламинатом.

Вот это - тоже сэндвич:


И вот это тоже сэндвич:


И даже вот это тоже сэндвич:

[mm7]

Сообщение от abc44def

Вадим, ты опять за своё? Уже обсуждали это. Все доскостроители пришли к выводу что сэндвич даёт максимальную прочность/жескость при минимальном весе. И крупные производители, и кастомщики. Это чисто конструкционный момент, без какой либо оглядки на экономию карбона или ещё чего. Один ты только не успокоишься с моно-ламинатом.

моно-ламинат Вадима, это тоже сэндвич. Но с сердцевиной из карбона.
При той же толщине будет супер-жестко. Дороже по материалам. Тяжелее. Но проще и дешевле в изготовлении. Поэтому, в сравнении с айрексом, он может сделать этот сэндвич немного потоньше, чем уравнять вес и уменьшить цену материалов. И за счет простоты и уменьшения количества операций удешевить свое производство. А главное упростить.

[abc44def]

Сообщение от mm7

При той же толщине будет супер-жестко. Дороже по материалам. Тяжелее. Но проще и дешевле в изготовлении. Поэтому, в сравнении с айрексом, он может сделать этот сэндвич немного потоньше, чем уравнять вес и уменьшить цену материалов. И за счет простоты и уменьшения количества операций удешевить свое производство. А главное упростить.

При той же толщине, да, будет супер-жёстко. И в разы тяжелее сэндвича.
А вот одновременно "немного потоньше" и "уравнять вес" никак не получится.
Либо уравнять вес и "много потоньше", либо уравнять прочность с сэндвичем, но остаться сильно тяжелее.

[mm7]

Сообщение от abc44def

При той же толщине, да, будет супер-жёстко. И в разы тяжелее сэндвича.
А вот одновременно "немного потоньше" и "уравнять вес" никак не получится.
Либо уравнять вес и "много потоньше", либо уравнять прочность с сэндвичем, но остаться сильно тяжелее.

У карбонового композита плотность 1.6 г/см3.
Айрекс в среднем раз в 10 легче. Но его надо приклеить смолой, и карбон к нему тоже приклеить. Это добавит вес.
Но Вадим, говорит, пробовал.
Не знаю. Если посчитать, то площадка на палубу 70х80 см из айрекса (100кг/м3) с 0.25мм слоем карбона и смолой внизу будет весить 350-400 г. Такая-же из 1мм карбона - 900г. Если сделать слой карбона 0.5мм, то сравнимо по весу. А по жесткости, думаю будет жидьше. Про прочности... трудно сказать, 0.5мм карбона + сама палуба...

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от mm7

У карбонового композита плотность 1.6 г/см3.
Айрекс в среднем раз в 10 легче. Но его надо приклеить смолой, и карбон к нему тоже приклеить. Это добавит вес.
Но Вадим, говорит, пробовал.
Не знаю. Если посчитать, то площадка на палубу 70х80 см из айрекса (100кг/м3) с 0.25мм слоем карбона и смолой внизу будет весить 350-400 г.

Вот, наконец-то пошли здравые мысли! Достаточно просто, хотя бы посчитать сколько граммов вешать точно!

Сообщение от mm7

Такая-же из 1мм карбона - 900г. Если сделать слой карбона 0.5мм, то сравнимо по весу. А по жесткости, думаю будет жидьше. Про прочности... трудно сказать, 0.5мм карбона + сама палуба...

Сфигали жидже? Даже, если на простой ППС уложить три слоя двухсотграммового карбона (самого простого 3К) (1-1,2мм толщина) - ваш сендвич, из айрекса отдыхает и по прочности, и по весу! И, кстати, вариантов компоновки сендвича из разного (по прочности, например 12К или 50К) карбона ОЧЕНЬ много, в зависимости от кошелька

Сообщение от mm7

У карбонового композита плотность 1.6 г/см3.

Марк, зачем ты берёшь википедийные данные? Они вообще не соотносимы с реальной ситуацией в производстве досок!!! Там заложен бешеный процент смолы, лишней смолы, я б сказал процентов на 50-70!

[mm7]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Вот, наконец-то пошли здравые мысли! Достаточно просто, хотя бы посчитать сколько граммов вешать точно!

Сфигали жидже? Даже, если на простой ППС уложить три слоя двухсотграммового карбона (самого простого 3К) (1-1,2мм толщина) - ваш сендвич, из айрекса отдыхает и по прочности, и по весу! И, кстати, вариантов компоновки сендвича из разного (по прочности, например 12К или 50К) карбона ОЧЕНЬ много, в зависимости от кошелька

Марк, зачем ты берёшь википедийные данные? Они вообще не соотносимы с реальной ситуацией в производстве досок!!! Там заложен бешеный процент смолы, лишней смолы, я б сказал процентов на 50-70!

Плотность ткани 0.7 - 0.8 г/см3. Обычно расчет ткань/смола берется 50/50%.
Но если ты хорошо жмешь вакуумом до 50% смолы, то пропорция будет 66/33%.
Плотность композита будет 1-1.2 г/см3. Это все равно будет тяжелее, чем айрекс.

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от mm7

Плотность ткани 0.7 - 0.8 г/см3. Обычно расчет ткань/смола берется 50/50%.
Но если ты хорошо жмешь вакуумом до 50% смолы, то пропорция будет 66/33%.
Плотность композита будет 1-1.2 г/см3. Это все равно будет тяжелее, чем айрекс.

Дружище, я практик! Я взвешиваю после каждого чиха..., каждую и каждую доску, снова и снова...у меня статистика, а у вас, простите....цифры на клаве! Ладно, переливайте дальше из пустого в порожнее...Только не понимаю, такое впечатление, что вы сами себя хотите на...бать, знаете об этом, но всё равно продолжаете!
P.S. Ради прикола: Квадратный метр айрекса толщиной 3 мм. (100кг/м.куб) весит 300 гр., а два слоя стошестидесятого карбона (12К) весят 512 гр/кв.метр. Как ты думаешь, в какую сторону перевешивают прочностные характеристики? И ещё, как ты думаешь, что лучше 300 гр. айрекса или 300 грамм карбона? (равной площади) А дальше, уже просто додумай, что лучше положить, 300 гр. айрекса или 300 гр. карбона в сендвич?

[mm7]

Тогда, как практик, возми кусочек 3мм айрекса, заламинируй его с двух сторон тонким карбоном.
И сделай такой-же кусочек своего моноламината.
Положи оба на опоры и поставь сверху одинаковые грузы.
Что прогнется больше?

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от mm7

Тогда, как практик, возми кусочек 3мм айрекса, заламинируй его с двух сторон тонким карбоном.
И сделай такой-же кусочек своего моноламината.
Положи оба на опоры и поставь сверху одинаковые грузы.
Что прогнется больше?

Ты не ответил на вопросы...

[mm7]

>Как ты думаешь, в какую сторону перевешивают прочностные характеристики?
Какие из них? Жесткость, прочность на разрыв, устойчивость на сжатие?
Тут речь шла о том, что рвется внутренний слой сэндвича. Верхий слой остается целым.
Внутренний слой рвется от того что весь сендвич прогибается. Если ты положишь сверху еще 1 мм карбона, то он будет прогибаться меньше. Немного меньше. И внутренний слой будет рваться все равно.
Но если ты положишь 2 мм айрекса и 0.2 мм карбона, то сэндвич практически не будет прогибаться.

>И ещё, как ты думаешь, что лучше 300 гр. айрекса или 300 грамм карбона? (равной площади)
А дальше, уже просто додумай, что лучше положить, 300 гр. айрекса или 300 гр. карбона в сендвич?

Я думаю, что сендвич жестче моноламината при том же весе.
Моноламинат будет "играть" сильнее, при этом пробить его, мачтой например, будет труднее.
Слишком тонкий верхий (внешний) слой сендвича может привести к его сминанию, потере устойчивости при сжатии.
Слишком тонкий нижний (внутренний) слой сендвича может привести к его разрыву при растяжении.

[abc44def]

mm7, Вадим с очень большой упёртостью изобретает велосипед, мы не можем, да и не собираемся его ни в чём переубеждать, все аргументы по несколько раз уже высказаны. Предлагаю, если охота дальше подискутировать о сравнительных свойствах моноламината и сэндвича с айрексом, продолжать это в другой теме, например в его теме про кастомные формулы на заказ.

[Roman]

Сообщение от Vasilij_c

обрати внимание, в досках для вейва делают двойной сэндвич. неспроста.....

это, история...
сейчас так не делают.

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

P.S. Анекдот: Умирает старый еврей, семья у изголовья просит его открыть секрет вкусного чай....- евреи, не жалейте заварки!!!!

не жалей карбона! он наше все!