Эксперимент с мачтами.

[sherif]

Сообщение от ALEX3M

Такой тандем может много не прослужить.

На 8.5 мачта 490 С60 - 3 года, на 6.8, 7.4 мачта 430 С60 - 5 лет.. Каталок по 30 за сезон при самых разных ветрах (правда при выше 15 мс в воду не лезу - ссыкотно).. И, думаю, что еще покатаюсь..

[AlexChe]

Сегодня закрыли сезон. Удалось катнуть немного.
Эксперимент с мачтами не удался в полной мере.
Мачта оказалась крепкой, но слишком прямой внизу. Пуза явно не хватало, а верх слишком отваливался. Если вспомнить, как парус вставал на мачта Сейлворкс, то

полтора сезона уже использую мачту-гибрид из 30С Марабу низушка, и 55С СейлВоркс топик. Общая длина 460. Парус Сейлворкс NX 7,8 м2.
Разницы от того, что было на других мачтах (использовала его на 55 и 75 С) не заметила.

Вполне длжно рабтать, а у меня получилось

приставил колесо от телеги к задней ступице Порша

Ехать может, но кайфа нет.

[ALEX3M]

если мачта "слишком прямая внизу", то пузо д.б. больше, чем нужно.

Сообщение от sherif

На 8.5 мачта 490 С60 - 3 года, на 6.8, 7.4 мачта 430 С60 - 5 лет.. Каталок по 30 за сезон при самых разных ветрах (правда при выше 15 мс в воду не лезу - ссыкотно).. И, думаю, что еще покатаюсь..

У меня ССТ 460 С30 работает 8 лет,а С60 490- 2 сезона на 9.3, пора выбрасывать.
Фиберспар С30 460 и 490- 7 лет, отлично, чуть потерлись, и все.
Вес 95кг %)

[asmaster]

Сообщение от AlexChe

...
Эксперимент с мачтами не удался в полной мере.

Ехать может, но кайфа нет.

Жаль. Может потому, что ты знал как парус работает на оригинале?

[AlohaSpb]

Сообщение от AlexChe

Мачта оказалась крепкой, но слишком прямой внизу. Пуза явно не хватало, а верх слишком отваливался.

Вот-вот, об этом я и писал. Разное распределение жёсткости у старой и новой половинок оказалось.

[lop]

Сообщение от ALEX3M

Про 3 диаметра- это в металле хорошо работает, а на композитах, тем более мачтах недоделанных, без обмотки снаружи, где видны волокна карбона вдоль мачты, начинается отслаивание карбона через сезон- два в месте, где давит втулка изнутри.

Поскольку я некоторым образом причастен к столь "короткой" вставке у ССТшных мачт, то прокомментирую.
3 диаметра хорошо работает не в металле или в композите, а в теории упругости. Такая длина вставки обеспечивает 95% прочность составной трубы в сравнении с прочностью сплошной трубы. Удлинение вставки до большего размера практически не увеличивает прочность составной трубы, а только увеличивает вес. Первоначально в ССТ вставку обрезали не глаз, по месту, где на ней ещё не были видны технологические дефекты. Мачты получались со вставками разной длины, в среднем длина вставки была 18 см, то есть на 3 см длиннее нынешней. Я предложил делать короче, примерно 3 наружных диаметра, то есть 150 мм.Были проведены лабораторные и натурные испытания мачт с разными вставками, которые показали их идентичность по прочности и жёсткости, после чего мачты стали делать с короткими вставками. На верхней половинке мачты место под вставку усиливалось дополнительными слоями стеклоткани и обмоткой ровингом, так что никакого расслаивания, по крайней мере для старых СДМ мачт от ССТ не наблюдалось. За несколько лет было несколько случаев треснутых в нижней части верхушек мачт просто потому, что на верхушку наступили ногой или раздавили при перевозке, и была пара случаев "китайского фонарика", когда на мачту набивали парус при неполностью состыкованных половинках (3-4 см вставки не зашло внутрь верхушки). Так что опасения по поводу короткости вставки, имхо, совершенно напрасны. У меня некоторые мачты живут более 5 лет, даже бракованные перегретые верхушки приходилось тестировать, были трещины снизу, от торца, но расслоений не было.

Разумеется, если верхушка чужая, то теоретически расслоение её возможно, но маловероятно. Дело в том, что пластиковая вставка имеет примерно ту же изгибную жёсткость, что и нижняя часть верхушки, поэтому гнётся при изгибе примерно так же, как наружная часть, за счёт этого местные напряжения невелики. Вот когда вставка сделана из другого материала, например алюминиевой трубы, имеющего существенно иную изгибную жёсткость, то такие неприятности вполне возможны.

[ALEX3M]

да, все это правда, когда зазор нулевой.
а если в полмиллиметра, прочность и долговечность не рассчитывали?
получается почти точечное приложение усилия.

[lop]

Сообщение от ALEX3M

да, все это правда, когда зазор нулевой.
а если в полмиллиметра, прочность и долговечность не рассчитывали?
получается почти точечное приложение усилия.

Зазор всегда ненулевой, а точечное приложение усилия имеет место только на картинках в учебнике сопромата, поскольку точка - это абстракция. В реальности любая "точка" имеет конечный линейный размер и площадь, и усилие, в ней приложенное, некоторым образом распределяется по данной площади, материал под ней деформируется, площадь контакта увеличивается, напряжения, максимальные в зоне контакта, уменьшаются по мере удаления от "точки". Все эти особенности в сопромате не учитываются, а учитываются в теории упругости, откуда и пришла многократно проверенная опытами и эксплуатацией различных составных конструкций рекомендация по длине стыка. Можно не доверять теории, но не доверять практике как-то странно.

Если у тебя есть конкретные факты поломок, можно их обсудить. И сомневаться, конечно, каждый имеет право. Но мне в своё время показалось неразумным делать вставку на 30 мм длиннее необходимой длины, при том что это не давало прибавки ни в прочности, ни в жёсткости, а давало прибавку к весу (~ 30 гр на половине высоты мачты) и на 30 мм бОльший габарит при перевозке. Пока я работал в ССТ было сделано несколько тысяч мачт и ни одной рекламации по причине слишком короткой вставки я не припомню.

Торцевые зазоры, то есть перекошенность соединяемых торцов, на некоторых моих мачтах составляли и по 2 мм, и работали они по нескольку лет и ломались там, где почти всегда - между оковкой гика и стыком, по нижней половинке. Верхних половинок вообще ломалось на порядок (а то и два) меньше, чем нижних - либо в замесе прибоем, либо на берегу, от причин, не связанных с хождением под парусом.

Зазор по образующей, между вставкой и верхней половинкой можно минимизировать намоткой скотча, прокладкой ПЭТФ плёнки от бутылки, шпаклёвкой, наконец можно просто слегка обрезать верхнюю половинку, чтобы получилось плотное соединение. Мы же говорим о нештатной ситуации, когда не хочется тратить деньги на новую правильную мачту, а хочется попытаться использовать то, что есть под рукой, так что тут экспериментировать можно смело, ну а неудовлетворительный результат заранее ожидаем и сюрпризом не будет. Зато если удастся сделать что-то пригодное для использования, то будет приятный сюрприз.

Кстати, зазоры у удлинителей мачт не меньше, а условия работы более жёсткие, но и там минимальная длина вставляемой в мачту части может быть даже короче трёх диаметров.

[ALEX3M]

пока факт не поломки, а отслоения угля от нижнего слоя стекла на 2-х мачтах 490 СС60.
мачта пока не сломалась, не стал ждать. парус жалко.
зазор да, компенсировал намоткой.
на ССТ СС30 выпуска 2001(?) года такого нет

[lop]

Ну... это только подтверждает моё мнение, что новое далеко не всегда лучше старого. А на каком расстоянии от стыка и на какую длину произошло отслоение? Отслоился один жгут угля или несколько? Если один, то такое изредка бывало и раньше, это не критично, можно его просто отрезать и поверхность подшпаклевать. Или пошкурить и обмотать поверх кевларовой или стеклянной ниткой в один слой (нитку выдернуть из поперечного среза рулона стеклоткани), промазать эпоксидкой, погреть и обмотать гладкой плёнкой. Если отслоений несколько в одном месте, и гарантия кончилась, то тоже можно обмотать таким образом, полагаю, что держать будет. Если же заметна общая деформация поверхности мачты в районе расслоения, то тут скорее всего стекло снизу уже треснуло и верхнюю половинку лучше приспособить под бытовые нужды, поискать того, у кого сломалась нижняя и произвести взаимовыгодный обмен целой половинки на деньги.

[ALEX3M]

отработали мачты 2 сезона, одна разоружалась, другая нет.
Заметно общее увеличение диаметра мачты на длине около150-2оомм, в районе среза вставки,изменение цвета с черного на серый в результате многочисленных, но еле заметных трещинок.
ремонтировать есть чем, но стоит ли?

[lop]

Две мачты, с одни и тем же дефектом, у одного человека - это уже тревожная для ССТ статистика. Покупал одновременно, или в разное время? То есть могла быть просто дефектная партия, с некачественной или недогретой смолой, либо это конструкционный дефект - недостаточное количество тангенциальных армирующих волокон, то есть внутреннее усиление мачты под вставку из ткани (раньше было 2 слоя Т11) недостаточно. Возможно также, что вставка сделана слишком жёсткой.

Судя по описанию, продольные волокна - основная несущая часть конструкции, не повреждены, только слегка деформированы, а расползлась или треснула стеклотканевая внутренняя часть. В этом случае простого наружного бандажа в одну нитку будет недостаточно, нужно либо накладывать более толстый бандаж, например из ровинга (неизбежна шишка на мачткармане), либо наложить тонкий бандаж, предварительно пропитав трещины смолой и обжав (с прогревом) деформированную часть, например проволокой, и действительно попробовать удлинить вставку, сделав "вставку во вставку", с тем, чтобы сместить максимум нагрузки от прежнего торца вставки на неповреждённую часть мачты. В общем, ремонт довольно гиморный, на любителя. Я бы поискал целую верхнюю часть. То есть, я-то искать бы не стал, у мене их много разных накопилось .

Да, кстати, а сколько эти мачты весят?

[ALEX3M]

Примерно так же я и думаю..
я бы взвесил, но я в Питере сейчас, а мачты в Северодвинске.

то: LOP- в личку написал.

[Yanek]

Сегодня на варп 11 вставил мачту гастра 75% 550. Думал будет ужас...
Нет. Пришлось на 2 см сдвинуть трапецшкоты назад, чуть подругому ведет себя в порывах, сначала перещелкивался с 2рого рывка, но к концу каталки начал перещелкиваться хорошо. Верхкшка немного тяжелее в поднятии с воды.
В общем неочень хуже чем на родной 100% NS platinum. Вполне можно использовать.

[asmaster]

В Анапе на БСК10 Илья Чайка гонялся на MS TR4(кажись) 11м. с гаастровой мачтой, очень даже бодренько.