Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Клуб самоделкиных

Клуб самоделкиных Матчасть сделанная своими руками, а также доступные в домашних условиях технологии и материалы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.08.2018, 16:27
#1
mlt068
Windsurfer

Аватар для mlt068
 
Location: Новороссийск
Weight: 75 kg.
Смещение мачт погона

Всем добра !!!! Есть вопрос! В наличии доска SST slalom 293. Пробовал катать на ней, понравилось, едет хорошо, на повороте можно потоптаться, прощает )) Но при разгоне, когда смещаюсь к петлям, мачта получается сильно впереди. Паруса 6 и 7.4. Еще за 15 минут каталки через крепления петель (а закладные там металлические втулки с внутренней резьбой М6), а также через мачт погон ( отслоился от доски) набирается литров 5 воды. Хорошо, что доска пустотелая и через дырку в носу можно все слить ( и пробкой от шампанского дырку закрыть)). Так вот, в связи с предстоящим ремонтом, решил мачт погон чуть двинуть к корме сантиметров на 30 (сейчас от погона до передних петель 65 см). Подскажите, как данная переделка повлияет на поведение доски на воде. Ведь получается, что я смещаю центр парусности относительно центра плавучести доски. Не будет ли доска после переделки приводится в водоизмещении?
mlt068 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2018, 19:49
#2
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от mlt068 Посмотреть сообщение
Всем добра !!!! Есть вопрос! В наличии доска SST slalom 293. Пробовал катать на ней, понравилось, едет хорошо, на повороте можно потоптаться, прощает )) Но при разгоне, когда смещаюсь к петлям, мачта получается сильно впереди. Паруса 6 и 7.4. Еще за 15 минут каталки через крепления петель (а закладные там металлические втулки с внутренней резьбой М6), а также через мачт погон ( отслоился от доски) набирается литров 5 воды. Хорошо, что доска пустотелая и через дырку в носу можно все слить ( и пробкой от шампанского дырку закрыть)). Так вот, в связи с предстоящим ремонтом, решил мачт погон чуть двинуть к корме сантиметров на 30 (сейчас от погона до передних петель 65 см). Подскажите, как данная переделка повлияет на поведение доски на воде. Ведь получается, что я смещаю центр парусности относительно центра плавучести доски. Не будет ли доска после переделки приводится в водоизмещении?
Ремонтопригодность доски сильно зависит от материала, из которого она сделана.
То что она пустотелая, говорит, что это либо полиэтилен либо АБС. ПЭ практически не клеится ни чем. АБС клеится очень плохо. Т.е. эпоксидка от них отскочит.

> чуть двинуть к корме сантиметров на 30
Ни фига себе "чуть".
А что, мачту назад наклонять не работает? Заодно щель закроется.
Вообще-то доску делали с учетом баланса центра парусности и киля, и эргономики.
Не поверю, что в ССТ могли промахнуться аж на 30 см.
Может че-то не так в том, как ведешь доску?
Сама переделка может и не повлияет, т.к. мачту ты можешь ставить в самое переднее положение. Но, особенно если ее сдвинуть полностью назад, то с большими парусами может приводить в водоизмещении. Поставь плавник побольше, чтобы центр "киля" сместился назад.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2018, 20:16
#3
mlt068
Windsurfer

Аватар для mlt068
 
Location: Новороссийск
Weight: 75 kg.
Ну разгоняться до скоростей, чтобы закрывать щель на ней не планирую)) парус максимум 7,4. Дело в том, что при сходе с глисса если шустро не выскочить из петель, заваленная назад мачта и притопленная нерасторопным серфером корма резко приводят доску к ветру. Поэтому конечно необходимо действовать быстрее и и.д. и т.п. но может быть перенос погона сделает доску более управляемой, когда я стою возле петель?

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Ремонтопригодность доски сильно зависит от материала, из которого она сделана.
То что она пустотелая, говорит, что это либо полиэтилен либо АБС. ПЭ практически не клеится ни чем. АБС клеится очень плохо. Т.е. эпоксидка от них отскочит.
А вот когда ничем не клеится, чем все таки можно попробовать заклеить???
mlt068 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2018, 20:37
#4
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от mlt068 Посмотреть сообщение
Ну разгоняться до скоростей, чтобы закрывать щель на ней не планирую)) парус максимум 7,4. Дело в том, что при сходе с глисса если шустро не выскочить из петель, заваленная назад мачта и притопленная нерасторопным серфером корма резко приводят доску к ветру. Поэтому конечно необходимо действовать быстрее и и.д. и т.п. но может быть перенос погона сделает доску более управляемой, когда я стою возле петель?
Никуда не надо двигать, инфа 100%.
При сходе с глисса все доски приводятся, если парус оставить в прежнем (наклонённом назад) положении, потому что в этот момент нос садится в воду и центр сопротивления дрейфу доска + плавник улетает вперёд, а центр парусности остаётся сзади. Выход - держать доску на курсе подачей паруса вперёд по мере схода. А это возможно только при закрытом парусе. Так что придётся планировать закрытие паруса...

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Ремонтопригодность доски сильно зависит от материала, из которого она сделана.
То что она пустотелая, говорит, что это либо полиэтилен либо АБС. ПЭ практически не клеится ни чем. АБС клеится очень плохо. Т.е. эпоксидка от них отскочит.
ССТ и полиэтилен? Это вряд ли... Хотя не знаю...
Лично я делал все доски кроме первой пустотелыми и ни капли полиэтилена... Исключительно стекло и эпоксидка.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2018, 21:50
#5
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от mlt068 Посмотреть сообщение
Ну разгоняться до скоростей, чтобы закрывать щель на ней не планирую)) парус максимум 7,4. Дело в том, что при сходе с глисса если шустро не выскочить из петель, заваленная назад мачта и притопленная нерасторопным серфером корма резко приводят доску к ветру. Поэтому конечно необходимо действовать быстрее и и.д. и т.п. но может быть перенос погона сделает доску более управляемой, когда я стою возле петель?
На такой узкой доске глисс начинается скорее всего когда парус уже почти закрыт.
Остается еще немного разогнаться, и закрыть полностью. Оно не так страшно.

Сход с глиса занимает секунды.
Вытащить переднюю ногу из петли и поставить вперёд занимает доли секунды.
Вытащить обе ноги и перебежать в середину меньше секунды.
У меня была подобная доска, такой проблемы не замечал.
Не понимаю в чем проблема.
Если на ходу не приводит, то все нормально, катайтесь!

Цитата:
Сообщение от mlt068 Посмотреть сообщение
А вот когда ничем не клеится, чем все таки можно попробовать заклеить???
надо как-то узнать/определить из чего доска.
если ПЭ, можно попробовать перед склейкой чутка опалить место склейки синим пламенем горелки, лучше ацетиленовой. Еще лучше плазмой, но где ее взять. :)
Какие-то связи разрушатся, начнуть торчать концы молекул, к ним клей и прилипнет. бурашкаЧе может объяснить химию процесса. А может и подскажет клей.

Если АБС, то вроде клей для водопроводных труб как раз для АБС.

Если доска из эпоксидки, все просто, шкури и клей на эпоксидку.

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Никуда не надо двигать, инфа 100%.
При сходе с глисса все доски приводятся, если парус оставить в прежнем (наклонённом назад) положении, потому что в этот момент нос садится в воду и центр сопротивления дрейфу доска + плавник улетает вперёд, а центр парусности остаётся сзади. Выход - держать доску на курсе подачей паруса вперёд по мере схода. А это возможно только при закрытом парусе. Так что придётся планировать закрытие паруса...
Почему при закрытом парусе? Как парус почти открыт в начале разгона и закрывается и наклоняется назад по мере разгона, так и в обратном направлении, при замедлении, он должен приоткрываться и уменьшать наклон назад.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2018, 21:53
#6
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от mlt068 Посмотреть сообщение
Всем добра !!!! Есть вопрос! В наличии доска SST slalom 293. Пробовал катать на ней, понравилось, едет хорошо, на повороте можно потоптаться, прощает )) Но при разгоне, когда смещаюсь к петлям, мачта получается сильно впереди. Паруса 6 и 7.4. Еще за 15 минут каталки через крепления петель (а закладные там металлические втулки с внутренней резьбой М6), а также через мачт погон ( отслоился от доски) набирается литров 5 воды. Хорошо, что доска пустотелая и через дырку в носу можно все слить ( и пробкой от шампанского дырку закрыть)). Так вот, в связи с предстоящим ремонтом, решил мачт погон чуть двинуть к корме сантиметров на 30 (сейчас от погона до передних петель 65 см). Подскажите, как данная переделка повлияет на поведение доски на воде. Ведь получается, что я смещаю центр парусности относительно центра плавучести доски. Не будет ли доска после переделки приводится в водоизмещении?
Доска начала 90-х годов прошлого века. Пустотелый сэндвич, без таблетки, на эпоксидной смоле, легко ремонтируется эпоксидкой и стеклотканью. Залить дырки для петель каким-нибудь водостойким герметиком. С погоном сложнее, он из капролона, эпоксидкой надёжно не приклеить. Поскольку он в сечении имеет вид перевёрнутой буквы Т, то его широкую часть (ниже оболочки) просто обёртывали стеклотканью, так что капролон находился в герметичной "ванночке". Если течёт, значит герметичность нарушилась, "ванночка" частично отслоилась от корочки, для нормального ремонта надо бы вырезать кусок палубы вместе с погоном, восстановить герметичность и вклеить кусок обратно. Либо, более простой вариант, просто пролить щель между погоном и палубой каким-нибудь эластичным пластиком, может быть тем же герметиком, слегка разделав щель предварительно, или клеем.
5 литров за 15 минут это сильно. Пробку от шампанского лучше заменить мягкой пробкой из поропласта, у которой сделать дырку по центру, а в тую дырку запихнуть тонкую полиэтиленовую трубочку. Тогда пустотелая доска будет дышать воздухом, а с шампанской пробкой она выдыхает воздух через щели, а вдыхает, через те же щели, воду.
Двигать погон не советую. Во-первых, это трудоёмкая процедура, во-вторых, поведение доски на воде, безусловно, изменится, но изменится не в лучшую сторону. Я не знаю, сколько ты весишь, но у этой модели вообще задняя часть была чересчур узковата даже в её время. Сдвинув погон в корму ты эту корму в водоизмещении будешь топить ещё сильнее, это затруднит выход на глиссирование, который у этой доски и так слабое место. Лучше привыкай выходить на глиссирование до петель и быстро выскакивать из петель, когда с глиссирования сходишь - это пригодится при освоении маленьких досок.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2018, 17:09
#7
mlt068
Windsurfer

Аватар для mlt068
 
Location: Новороссийск
Weight: 75 kg.
Всем Спасибо за рекомендации!!! Решил сначала подремонтировать, чтобы не тянула воду. Погон пролью герметиком и пока никуда не двигать не буду
mlt068 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2018, 20:48
#8
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Я бы первым делом пробочку поменял. И сравнил количество набираемых литров с шампанской.
Интересно также, как ты определил места протечек? Скорее всего, по пузырям, которые из щелей у закрытой пробкой доски, лежащей на горячем песочке под жарким солнышком. Пустотелые доски не любили такого - воздух внутри нагревается и доска начинает раздуваться, что может вызвать расслоение пластика в слабых местах. Поэтому, либо пробку на берегу обязательно вытаскивать, либо пробка с трубочкой - тогда через трубочку лишнее давление легко выходит.
Правда я не помню, как на этой доске было ориентировано отверстие для вентиляции. По идее должно быть в носу на палубе, так было на её предшественнице, тогда трубочка торчит вверх сантиметров на 10 и вода в неё практически никогда не попадает, разве что у перевёрнутой доски.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2018, 21:10
#9
mlt068
Windsurfer

Аватар для mlt068
 
Location: Новороссийск
Weight: 75 kg.
Да, отверстие в носу на палубе. Места протечек определил по пузырям на воде во время каталки)), закладные под петли походу сквозные, да и щель отслоившегося корпуса от мачт погона приличная. Пробку переделаю обязательно. Кстати, на доске межу передними и задними петлями есть закладные еще под одну петлю. Думаю, надо поставить чтобы при разгоне держаться за нее задней ногой.
mlt068 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.08.2018, 09:40
#10
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от mlt068 Посмотреть сообщение
Всем добра !!!! Есть вопрос! В наличии доска SST slalom 293. Пробовал катать на ней, понравилось, едет хорошо, на повороте можно потоптаться, прощает )) Но при разгоне, когда смещаюсь к петлям, мачта получается сильно впереди. Паруса 6 и 7.4. Еще за 15 минут каталки через крепления петель (а закладные там металлические втулки с внутренней резьбой М6), а также через мачт погон ( отслоился от доски) набирается литров 5 воды. Хорошо, что доска пустотелая и через дырку в носу можно все слить ( и пробкой от шампанского дырку закрыть)). Так вот, в связи с предстоящим ремонтом, решил мачт погон чуть двинуть к корме сантиметров на 30 (сейчас от погона до передних петель 65 см). Подскажите, как данная переделка повлияет на поведение доски на воде. Ведь получается, что я смещаю центр парусности относительно центра плавучести доски. Не будет ли доска после переделки приводится в водоизмещении?
о! если у тебя доска напоминает вандизайн по форме... то ты обладатель редкого экземпляра.
короче, все что тебе говорят... туда двинь, сюда двинь, плавник поставь побольше... не поможет!
доска круто едет в полный бакштаг, при условии что шарнир назад-в крайне возможное положение. остальные курсы не для нее... плавник больше поставить нельзя, корма узкая и не удержишь.
что из нее сделать можно... кресло, например. нескользячки на палубе нет, бикин не покоцается...
Roman вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 22:07.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot