Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Спортивный раздел > Консультации по гоночным правилам

Консультации по гоночным правилам На любые вопросы гонщиков, судей, тренеров и просто катальщиков отвечают профессиональные судьи. Модератор раздела: "судья России" - Андрей Латинов.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 14.10.2011, 10:35
#16
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от PaParus686 Посмотреть сообщение
...пересекает частью корпуса стартовую линию,
и оказывается дисквалифицированной без слушания.
Не дисквалифицированой, а не стартовавшей (посмотрите в правиле А11 что означает сокращение "OCS"). И если она не исправит свое нарушение, то ГК назначит ей соответствующие очки без рассмотрения (согласно правилу А5).
Цитата:
Сообщение от PaParus686 Посмотреть сообщение
..."я дисквалифицирован-НЕ ГОНЯЮСЬ (вышел из гонки)!",
... "извольте, сударь, выполнять общие правила судоходства!"
Согласно преамбуле к Части 2 ППГ, даже вышедшая из гонки яхта обязана расходиться с другими яхтами, участвующими (собирающимися участвовать или участвовавшими) в гонке, по правилам Части 2 ППГ, пока она идет под парусом в зоне гонок или вблизи зоны гонок.
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.10.2011, 11:04
#17
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
А я очем говорю, это и есть "неестественность" ситуации-
вызванная трактовкой всего-то одного определения:
Цитата:
Сообщение от Андрей Латинов Посмотреть сообщение
Не дисквалифицированой, а не стартовавшей (посмотрите в правиле А11 что означает сокращение "OCS"). И если она не исправит свое нарушение, то ГК назначит ей соответствующие очки без рассмотрения (согласно правилу А5).
это Ваша трактовка, НО по ППГ:
во-1-х, не OCS, a BFD
во-2-х, 8-я согласно 30.3 уже никогда не сможет исправить свое нарушение,
поэтому и "без рассмотрения"
в-3-х, Правило 4: "Только сама доска ответственна за свое решение принять участие в гонке или продолжить гонку".

Цитата:
Согласно преамбуле к Части 2 ППГ, даже вышедшая из гонки яхта обязана расходиться с другими яхтами, участвующими (собирающимися участвовать или участвовавшими) в гонке, по правилам Части 2 ППГ, пока она идет под парусом в зоне гонок или вблизи зоны гонок.
Согласно преамбуле к Ч2 ППГ, 12-я доска обязана выполнять Правила ППГ по отношению к 8-й,
а 8-я уже "не участвующая в гонке, не должна быть наказана за нарушение какого-либо из этих правил, кроме правила 23.1."
т.е. дальше 8-я действует по своему усмотрению _
по МППСС, или хотите даже "по понятиям"
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.10.2011, 17:25
#18
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Я Вам не "свою трактовку" приводил, а ссылки на текст правил. Вроде бы вначале разговор был про флаг "I" - следовательно OCS, а не BFD. Если будет черный флаг - да, будет BFD.
Пока доска маневрирует у стартовой линии перед стартом - из гонки она не вышла. Но даже если она выйдет из гонки - она все равно обязана соблюдать правила Части 2, в том числе правило 11 - просто будет наказана не по правилу 11, а по правилу 23.1. "Не может быть наказана" не означает "не должна соблюдать правила".
В преамбуле к Части 2 достаточно ясно написано когда применяются МППСС вместо ППГ.
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.10.2011, 14:37
#19
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Цитата:
Сообщение от Андрей Латинов Посмотреть сообщение
Я Вам не "свою трактовку" приводил, а ссылки на текст правил.
Андрей, зачем Вы меня вынуждаете повторять, что проблема обозначенная топикстартером как раз в том,
что этого в тексте Правил не прописано.
А Вы, поэтому, сослались на Случай 13 - имеющего с Ваших слов "статус официального толкования", а в словрях:
"трактовка -расценивание чего-либо определённым образом, объяснение, толкование чего-либо"
Случай 13 не рассматривает ситуации, когда действуют Правила флага.
Я и пытаюсь, на конкретном примере это показать, что поэтому он не подходит,
для толкования определения "Места, чтобы сторониться" с учетом стартовой линии!
Цитата:
Пока доска маневрирует у стартовой линии перед стартом - из гонки она не вышла.
Разумеется! Мы то рассматриваем ситуацию, когда законопослушная доска 8,
вынужденно из-за действий 12-й пересекла стартовую линию под чОрный флаг - это дисквалификация без слушания.
Другая доска ушла бы на старт, прошла всю гонку, с надеждой на "авось" - "авось не опознают",
получила бы законную дисквалификацию на финише - тот же Артем Мурашов попадал так.
Но "законопослушная доска 8", сказала:
"фигвам" - дисквалифицирована так дисквалифицирована,
гоняться за так не желаю, я не в гонке" (немножко усилил)

Цитата:
Но даже если она выйдет из гонки - она все равно обязана соблюдать правила Части 2, в том числе правило 11 - просто будет наказана не по правилу 11, а по правилу 23.1. "Не может быть наказана" не означает "не должна соблюдать правила".
Это что "сначала расстрелять ни за что (из-за некорректного "толкования"), потом еще повесить".
А правило 23.1 - 12-я доска своими действиями, из-за некорректного толкования Правил - сама создала прямо перед собой помеху, которую сама же должна сторониться по Правилу 13 МППСС,
а "В преамбуле к Части 2 достаточно ясно написано когда применяются МППСС вместо ППГ"(это Ваши слова).
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.10.2011, 14:41
#20
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Еще раз (последний): в описанной ситуации эти доски расходятся по правилам Части 2 ППГ, МППСС в описанной ситуации к этим доскам не применяются. Это достаточно ясно написано в преамбуле к Части 2.
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.10.2011, 15:57
#21
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Цитата:
Сообщение от Андрей Латинов Посмотреть сообщение
Еще раз (последний): в описанной ситуации эти доски расходятся по правилам Части 2 ППГ, МППСС в описанной ситуации к этим доскам не применяются. Это достаточно ясно написано в преамбуле к Части 2.
Ну и я в последний
Вы мудро поступаете, что только намекаете на первый абзац преамбулы,
который я вроде как игнорирую, иначе долго пришлось бы толковать
термины об "участии, ... в гонке", а там о "гонке" и Правиле 3 -
получается так же картина, как и с "местом" - достаточной ясности НЕТ,
да и Вы это сказали, что разные ПК, могут по разному толковать,
и все потому см.#3, повторю еще раз (последний) :
"не может никакое Правило обязывать доску нарушать одно Правило, чтоб не нарушить другое Правило"
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.10.2011, 22:58
#22
rus-12
Windsurfer

Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 53
Записей в блоге: 2
Изображений: 12
Послушайте, ну вам уже не первый человек говорит одно и тоже. "Таковы правила ППГ". Да, они так написаны, что разрешают затолкнуть наветренную яхту под правило 30.1, 30.2 или 30.3.
Нигде в правилах не написано, что если вход в некое пространство наказуем, то оно автоматически становится препятствием. Поэтому - если подветренный имеет право дороги, то правила требуют, чтобы наветренный отхватил баранку или еще там чего, но сторонился подветренного.

Место. Пространство, необходимое яхте для маневрирования без задержки в соответствии с хорошей морской практикой в существующих условиях.

Пространство необходимое для маневрирования. Понимаете? Для маневрирования, а не "для маневрирования без наказания". И "накажут" яхту за это, или похвалят, не имеет значения. Предоставь место и точка.
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2011, 06:24
#23
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Цитата:
Сообщение от rus-12 Посмотреть сообщение
Послушайте, ....
продолжение в теме о протестах
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 14:25.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot