Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Для новичков

Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 16.10.2013, 16:52
#1
Bogus_d
Windsurfer

 
Location: Москва
Благодарностей: 2
Когда втавляться в петли

Коллеги!
Облазил весь форум, но так и не нашел ответа...
В какой момент нужно засовывать переднюю ногу в петлю? Или как определить скорость когда уже пора вставать в петли?
Опишу что получается.
Доска 145л фанатик шарк, парус 8,1, вес тушки 94кг.
Вариант 1-й не цепляясь трапой: уваливаю, разгоняю доску до рыскания, задняя нога чуть за передними петлями, передняя рядом с шарниром, висну на гике. Расколбас прекращается, скорость оценить не могу, переднюю ногу свободно отрываю от доски, всовываю в петлю.
Распрямляю ногу (парус стараюсь держать в том же положении) - доска приводится и все заново.
Вариант 2-й в трапе:
Уваливаю, ощущаю поднятие носа доски, больше сажусь на заднюю ногу и висну на трапе - скорость растет (опять же задняя нога слегка за передними петлями), вставляю переднюю ногу в петлю, распрямляю и опять привожусь...
Ветер достаточный но очень рваный, народ с меньшим парусом и большим весом глиссирует.
Bogus_d вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2013, 17:10
#2
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Вставляют и переднюю и заднюю ногу, целые треды на эту тему. Но на длинной доске, да еще начинающему, вставлять заднюю сперва это риск спонтанного привода, к которому и без того есть тенденция. Лучше - переднюю....Уваливаться перед глиссером лучше не до конца. С одной стороны, если ты уваливаешь донельзя, значит, и ветра недостаточно. Если ветер есть, то можно начинать просто в галф, оно стабильнее. Точнее, увалиться чуток, и оставить запас ец для рывка. Как только принял решение выйти, ставишь ногу в переднюю петлю (не тычком, а решительным нажимом), этим уваливая еще чуток. Одновременно или чуть позже, парус на себя и на трапу - еще рывок. Если все манипуляции не совпали с провалом и в волнишку не ткнулся, то выстреливаешь на глисс, как утка над водой... Правда, тут же и тонешь, если ветра маловато. Можно подмахнуть еще разок-другой, но поскольку с остальными членами оно не в фазе, проще сняться и все по новой, пока не совпадет. Если ветра много, то все проще - наоборот, не спеша, сначала позу принять и т.п.

Разгонять в трапе - не по мне, рывок руками получается неамплитудный. Можно несколько раз в судорожном режиме запампить, и народ применяет, но я не осиливаю. Предпочитаю схитрить, угадать порыв и микросклон на чопике.

Топить корму - категорически не надо, наоборот, слежу, чтобы все максимально плоско шло. Загиба носа и рокера - достаточно и без того. Разве что ветра много, и ты специально тормозишь момент, чтобы выстрелить позже.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2013, 17:18
#3
OlegMZ
Windsurfer

Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 125
Изображений: 10
А просто глиссировать можешь? Когда ноги стоят рядом с петлями? И зачем доводить до рыскания? Виснуть надо сразу.
Обычно привод от того, что слишком много давления на ноги и на пятки, как результат - ты корму под ветер толкаешь. Когда заднюю ногу вставляешь в петлю, особенно "с размаху" иногда доска начинает приводиться. Надо в тот же момент заднюю ногу вместе с кормой под себя тянуть, как бы "ножницами" доску на курс возвращать.
Общаа концепция не "стоим на доске, крутим парус руками", а "висим на гике, крутим доску ногами". При этом надо чётко контролировать, чтобы доска шла плоско. А это значит тянуть носочки как в балете, не давить на пятки.
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2013, 17:24
#4
Bogus_d
Windsurfer

 
Location: Москва
Благодарностей: 2
Прежде всего, вставляю в петлю переднюю ногу, до кормовой дело не доходит.
Заднюю даже не успеваю сдвинуть к петле... Привод происходит при выпрямлении передней ноги, которая уже в петле.
Т.е. До вдевания полностью контролирую положение доски.
Думаю, что либо рано вставляю переднюю ногу в петлю, либо при рапрямлении ноги слишком задавливаю борт...
Bogus_d вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2013, 17:28
#5
AlexSilver
ветроголик

Аватар для AlexSilver
 
Sail Number: RUS 777
Club: Ветратория
Location: Дахаб
Weight: 63 kg.
Благодарностей: 40
Изображений: 227
Цитата:
Сообщение от Bogus_d Посмотреть сообщение
Коллеги!
Облазил весь форум, но так и не нашел ответа...
В какой момент нужно засовывать переднюю ногу в петлю? Или как определить скорость когда уже пора вставать в петли?
Опишу что получается.
Доска 145л фанатик шарк, парус 8,1, вес тушки 94кг.
Вариант 1-й не цепляясь трапой: уваливаю, разгоняю доску до рыскания, задняя нога чуть за передними петлями, передняя рядом с шарниром, висну на гике. Расколбас прекращается, скорость оценить не могу, переднюю ногу свободно отрываю от доски, всовываю в петлю.
Распрямляю ногу (парус стараюсь держать в том же положении) - доска приводится и все заново.
Если доска рыскает носом - это уже признак того, что передавил заднюю ногу сверху вниз и плохо задавлен плавник. Задняя нога упирается не в доску сверху вниз, а вдоль ступни от пятки к носку. Ногу же присгибаем, чтобы снять с кормы вес и, как бы, висим на руках. Центр тяжести желательно опустить пониже, максимум упора в переднюю ногу.
Когда чуствуешь, что доска "пошла" - перестала кормой гнать волну перед собой и, как бы, выскочила из воды. Вставляем переднюю в петлю, но, при этом, задняя нога не должна давить на корму, она должна давить на плавник - от пятки к носку, вдоль поверхности доски, чуток придавливая на носок. Как только вставил переднюю, выпрямляй ее, но в носок. Буквально отрывая пятку от доски, как будто хочешь вырвать петлю из доски! Доска в этот момент должна просто полететь, если все правильно сделал. Вот тут-то можно и заднюю вставлять и так же "отрываем" поначалу петлю от доски, пытаясь приподнять слегка свой борт доски над водой.

Почему ты резко приводишься? Потому что пятками задавливаешь борт, доска кренится на борт и карвится на ветер. Следи за пятками, не передавливай их. При выходе на глиссирование доска должна все время идти горизонтально, как нос-корма, так и подветренный-наветренный.


Цитата:
Вариант 2-й в трапе:
Уваливаю, ощущаю поднятие носа доски, больше сажусь на заднюю ногу и висну на трапе - скорость растет (опять же задняя нога слегка за передними петлями), вставляю переднюю ногу в петлю, распрямляю и опять привожусь...
Ветер достаточный но очень рваный, народ с меньшим парусом и большим весом глиссирует.
Правильнее сказать, не "сажусь на заднюю ногу", а "подгибаю заднюю ногу, подвисая на трапеции". Ну, а дальше опять передней ногой вдавливаешь пятку, кренишь доску на ветер и карвишь на ветер. Распрямляя переднюю ногу отрывай пятку от доски - упор в носок. Ну и задней ногой также не дави на пятку - упор на носок ноги.

Общий диагноз - кренишь доску на наветренный борт.

Цитата:
Сообщение от Bogus_d Посмотреть сообщение
Прежде всего, вставляю в петлю переднюю ногу, до кормовой дело не доходит.
Заднюю даже не успеваю сдвинуть к петле... Привод происходит при выпрямлении передней ноги, которая уже в петле.
Т.е. До вдевания полностью контролирую положение доски.
Думаю, что либо рано вставляю переднюю ногу в петлю, либо при рапрямлении ноги слишком задавливаю борт...
Пяткой передней ноги! Не дави на пятки!!! Дави на носок
AlexSilver вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2013, 17:43
#6
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Полностью согласен. Даже для себя подметил много верных нюансов.
Резкий привод, как явление, не только чисто от пяток, нои от недостаточного MFP. Хоть ты и отвис, а всеодно мачта должна быть загружена, доска плоско, курс - галф, не острее. Если не так, или это не стабильно у тебя, не стремись в петли. Попробуй гонять как Олег пишет, рядом с ними, должно вполне получаться без рыскания: ну, просто руки устают быстро.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2013, 17:55
#7
Bogus_d
Windsurfer

 
Location: Москва
Благодарностей: 2
Задняя нога упирается не в доску сверху вниз, а вдоль ступни от пятки к носку. Ногу же присгибаем, чтобы снять с кормы вес и, как бы, висим на руках. Центр тяжести желательно опустить пониже, максимум упора в переднюю ногу.

Так и делаю, задняя нога почти свободна, ей подруливаю, если надо.

Когда чуствуешь, что доска "пошла" - перестала кормой гнать волну перед собой и, как бы, выскочила из воды.

Вот тут пожалуйста поподробнее... Что происходит визуально и по ощущениям?
Разница в скорости, как я понимаю не большая...

Пяткой передней ноги! Не дави на пятки!!! Дави на носок

А вот этого не знал, буду пробовать...
Спасибо за совет!
Bogus_d вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2013, 18:05
#8
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
OlegMZ
Windsurfer

Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 125
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
.. ну, просто руки устают быстро.
На руках-то зачем мучаться, тем более с лопухом? Так ещё и MFP не создашь толком - просто забудешь локти вниз держать и на гике висеть, когда столько всего другого происходит.
Вцепился в трапу, так, чтобы вес сам собой на гик-мачту перешел, и стал спокойно разгоняться, контролируя положение ног.
Ветер подкис - встал ближе к мачте и осевой линии. Стал усиливаться - пошел потихоньку назад и вбок к петлям.
Когда ветра хватает на 15% глисса и нет какой волны лучше вообще не лезть в петли ИМХО - только зря сил потратишь, а доску ровно не удержишь. Виси себе спокойно на гике, а остатки веса на носочки ног на ДП доски поближе к мачте.
Кстати офигенно чувствуется разница, когда специально передней ногой задавливаешь наветренный борт и режешься в водоизмещении на ветер, а потом убираешь давление, и чутка в увал доску ногами подворачиваешь, чтобы начать разгон. Ощущение, как ведро от кормы отцепилось и доска на 3 кило полегчала.

З.Ы. Очень рекомендую следующее упражнение - вставание в петли в водоизмещающем режиме.
Задача - умудриться залезть в петли и проехать хоть несколько метров, когда о глиссе и речи нет. Делается так. Виснешь на гике так, что в ногах остается минимум веса. Затем аккуратно засовываешь носки ног в петли. Не совсем до конца, а чтобы немного свободы было. При этом коленки согнуты, пятка оторвана от палубы, а стопа со всей мочи упирается в петлю, пытаясь закренить доску ПОД ветер. Всё тело в жутком напряжении, но зато начинаешь отлично понимать, как доска себя ведет и куда что давит без ветра. После этого на пятки сам давить не будешь никогда :). Ну и ещё плюс - если глиссируешь и попал в провал, а впереди маячит новый порыв, можно в таком положении перетерпеть, не вылезая из петел/трапы, а потом просто отвиснуть в "рабочее" положение.
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2013, 18:06
#9
Bogus_d
Windsurfer

 
Location: Москва
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Полностью согласен. Даже для себя подметил много верных нюансов.
Резкий привод, как явление, не только чисто от пяток, нои от недостаточного MFP. Хоть ты и отвис, а всеодно мачта должна быть загружена, доска плоско, курс - галф, не острее. Если не так, или это не стабильно у тебя, не стремись в петли. Попробуй гонять как Олег пишет, рядом с ними, должно вполне получаться без рыскания: ну, просто руки устают быстро.
Курс - бахштаг, доску еще в начале сезона научился держать плоско. Недостаточно MFP?
Врядле, иначе доска сильно рыскает с последующей уборкой, этот момент уже пройден.
Если и начинает рыскать (упустил момент) - максимальный упор передней ногой в максимальном приседе и виснем на гике. Рыскание прекращается.

Кстати, заметил когда надоело руки рвать, когда цепляешься в трапу и начинаешь разгоняться рыскания вообще нет. Плавно закрываешь парус и при увеличении скорости приседаешь больше на заднюю ногу...
Bogus_d вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2013, 18:18
#10
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
KOL
Windsurfer

Аватар для KOL
 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 105
Изображений: 1
как обладатель аналогичной матчасти и ттх, вставлю свои 5 коп.:
с лопухом на танкере, да с таким весом, разгонять на глисс без трапы - тяжко.
Кстати, трапа, надеюсь, сидячка?
Разгон можно начинать и не в увал, от силы ветра зависит. Если дует сильно, можно выйти на глисс и в бейдевинд. Или увалившись до галфвинда.

Я сразу переношу вес на трапу и стараюсь немного вынести тело на ветер от доски, чтобы разгрузить доску.
Да, иногда приходится немного подавать парус руками вперед, чтобы не слишком приводиться, но при этом прямой передней ногой и загрузкой трапы противостоим катапульте!
Передняя нога прямая (у шарнира), задняя согнутая и не давит, только помогает не кренить доску (носком задней ноги можно компенсировать крен на ветер, если передавил передней ногой), задняя нога перед передними петлями. Разгон будет тем интенсивнее, чем больше веса можно перенести с доски на гик. Нос подниматься, а тем более рыскать вообще не должен.
По мере разгона можно переступать понемногу к корме, но не давить ногами на доску сверху, а отталкиваться от нее вбок, на ветер (и заставить работать плавник) корму не топить, а просто переставлять ноги. Доску передней ногой толкать вперед. Подкачивать парусом задней рукой в этот момент можно прямо в трапе, одновременно толкая доску передней ногой (заднюю не грузить!), но это лучше на потом оставить, щас главное в петли научиться входить.

Когда почувствуешь, что доска вышла из водоизмещающего режима, т.е. стала идти быстрее и "всплыла" выше, ноги должны подкрасться к петлям, встать прямо перед ними. Потом улучить момент, когда можно одним движением переставить переднюю ногу назад и вставить ее в петлю (как бы на секунду сильнее повиснув в трапе, а не сильнее оперевшись на заднюю ногу).
Еще пара секунд - стабилизировался с передней ногой в петле - и можно вставлять заднюю.
Чтобы вставить заднюю ногу, доска должна быть уже достаточно быстро разогнана, чтобы перенос веса на корму ее не притопил и не затормозил.
Как только воткнул заднюю ногу и вытянулся на носочках - расслабон!!!!)))

Цитата:
Сообщение от Bogus_d Посмотреть сообщение
Кстати, заметил когда надоело руки рвать, когда цепляешься в трапу и начинаешь разгоняться рыскания вообще нет. Плавно закрываешь парус и при увеличении скорости приседаешь больше на заднюю ногу...
Вот тут-то тебя и приводит!))
KOL на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2013, 18:33
#11
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Цитата:
Сообщение от Bogus_d Посмотреть сообщение
Плавно закрываешь парус и при увеличении скорости приседаешь больше на заднюю ногу...
Я больше попытки разгона в лайтвинд описал, когда на цыпочках стоишь и чихнуть лишний раз боишься. В свежий ветер - можно и виснуть, некритично. Если приводит, то как раз, MFP. Вроде как.

Заднюю ногу вставлять иногда и нету смысла, вообще. Вяло глиссируешь и ждешь усиления, а оно не приходит - ну и, все заново. Правда, бывают и рывки, как Latad описал (
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2013, 18:47
#12
Bogus_d
Windsurfer

 
Location: Москва
Благодарностей: 2
Пардон!
Сгибаю заднюю ногу, с упором на переднюю... Тут точно не приводит, иначе не смог бы переднюю ногу вставить в петлю... -)

Коллеги, все же не понятен момент когда пора вставлять ноги в петли.
Понятно:
1) что нужно набрать достаточную скорость. Как оценить?
2) доска "всплыла" выше. По учебным фильмам видно, что доска выходит из воды полностью, когда "наездник" в обоих петлях.
3) По моим ощущениям. Вставляю ногу когда волна из под доски выходит примерно из под мачты. Правильно или надо еще разгоняться?
Bogus_d вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2013, 19:03
#13
KOL
Windsurfer

Аватар для KOL
 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 105
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от Bogus_d Посмотреть сообщение
Пардон!
3) По моим ощущениям. Вставляю ногу когда волна из под доски выходит примерно из под мачты. Правильно или надо еще разгоняться?
мне кажется рановато.
Сейчас тебе будет тем проще, чем быстрее будет ехать доска, чем больше она всплывет. Т.е. входить в петли проще уже на глиссе.

У меня на таком шарке с трудом получается пережидать провал и снова разгоняться на глисс не выходя из петель (даже когда они в переднем положении), при этом надо изрядно раскорячиться, повиснув руками на гике, вынеся тушку вперед, к шарниру, а ноги протянуть назад и не грузить
KOL на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2013, 19:43
#14
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от Bogus_d Посмотреть сообщение
3) По моим ощущениям. Вставляю ногу когда волна из под доски выходит примерно из под мачты. Правильно или надо еще разгоняться?
Вставляю, как-только ловлю порыв с достаточной тягой (это уже на ощущениях). Толчок голенью вперед, можно парусочком махнуть и все, уже летишь. Заднюю ставлю сразу после начала маргинального глиссирования. Задняя нога в петле в этот момент помогает подтянуть корму вверх и поставить доску плоско - гарантия быстрого разгона, если ветра впритык с этим парусом.
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2013, 19:48
#15
AlexSilver
ветроголик

Аватар для AlexSilver
 
Sail Number: RUS 777
Club: Ветратория
Location: Дахаб
Weight: 63 kg.
Благодарностей: 40
Изображений: 227
Цитата:
Сообщение от Bogus_d Посмотреть сообщение
Пардон!
Сгибаю заднюю ногу, с упором на переднюю... Тут точно не приводит, иначе не смог бы переднюю ногу вставить в петлю... -)

Коллеги, все же не понятен момент когда пора вставлять ноги в петли.
Понятно:
1) что нужно набрать достаточную скорость. Как оценить?
2) доска "всплыла" выше. По учебным фильмам видно, что доска выходит из воды полностью, когда "наездник" в обоих петлях.
3) По моим ощущениям. Вставляю ногу когда волна из под доски выходит примерно из под мачты. Правильно или надо еще разгоняться?
Когда доска выскакивает на глиссирование, то это сразу ощущается по скачку скорости. Максимальная скорость в водоизмещении 15-16 км/час - быстрее не пойдет. Это примерно как на велосипеде ехать без напряга. После выхода на глиссирование доска идет уже со скоростью более 20 км/час - это уже как на велосипеде с горки или сильно-сильно крутить педали. Т.е. скачок по скорости на 25-30% весьма ощутимый. Виляние носом происходит, если слегка передавлена корма и плохо загружен плавник. При загрузке наветренного борта доска сразу же приводится и становится поперек движения --> катапульт.

Входить передней ногой можно еще до глиссирования, но не давить пяткой передней ноги, а упор в носок, стараясь приподнять доску за петлю. Задняя нога, при этом, должна через доску загружать плавник. Одновременно или сразу после с вхождением передней ноги можно потянуть парус на себя, закрывая его как можно сильнее.

Если ветер слабый и нет уверенности, что доска будет глиссировать после вхождения в петли, тогда лучше сначала ее разогнать до глиссирования и только тогда входить в переднюю петлю.

По трапеции - немного легче сначала вцепиться, а потом разгоняться и становится в петли, но риск катапульты существенно увеличивается. Если же разгоняться на руках, а цепляться уже в глиссировании, то немного сложнее (тяжелее для рук), но это правильнее и потом этот навык может пригодиться в гонках для более правильного и четкого старта.
AlexSilver вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 20:04.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot