Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing

Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 26.07.2017, 19:43
#46
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от s2512 Посмотреть сообщение
.... влезу..... опыт не такой уж и большой, и все больше на болоте.... А кто-нибудь из присутствующих, друзей присутствующих, знакомых друзей присутствующих продавливал палубу при подъеме паруса?
С большим парусом в сильный ветер палуба давится пятками на-раз...
Поэтому никаких пяток, поднимать парус за старт-шкот только стоя на носках,
и не ногами поднимать, а задницей, т.е. весом тела.

Цитата:
Сообщение от ivanrus Посмотреть сообщение
Нет. Больше вероятность продавить палубу просто мачтой или если узел старт шкота попадет между мачтой и палубой. Еще коленкой.
Доска же амортизирует (смещается по воде относительно паруса при давлении ногами в борт).
Старт-шкот с узлами на Формуле - смерть... Будут дырки в линию, как очередь из пулемёта
Коленками тоже аккуратнее надо - никаких резких "запрыгов"...
Если давить пяткой в палубу при подъёме паруса, ничего там не "амортизирует".
Сразу пяткой и дырка сделается....

Про ребрение:
Ребрение "на себя" было в ходу на швертовых лонгбордах, там это помогало.
Ребрить естественно "от себя", т.е. как бы стараясь перевернуть доску на противоположный борт.
Правильное ребрение позволяет не обращать внимание ни на какой чоп, и вообще...
"Технику" можно понять например сидя на высоком стуле за стойкой бара, у которого внизу брус.
Известное всем упражнение - цепляешься носками за этот брус, и качаешься на стуле...
Отсюда важнейшее следствие - нога в футстрап входит не до подъёма стопы,
а только пальцами, иначе рычага для ребрения просто не будет.
Следствие № 2 - если делать правильно, поначалу ноги болеть будут,
причём сильно... но со временем пройдёт когда поймёшь что и как.

Про трапеции:
Принципиальная разница между сидячей и поясной в том, что сидячая позволяет держать
равнодействующую "на пупке", т.е. линия ЦП-крюк всегда на лежит по вектору равнодействующей.
А на поясной эта линия имеет угол с вектором ЦП, что затрудняет управление рычагом,
ведет к более вертикальной стойке, но возможно чуть комфортнее, особо в слабый ветер.

В то же время, да, некоторые известные гонщики ездят в поясной, однако в данном случае это не повод для подражания. Потому что каждый из них имеет свою уникальную технику и стойку, и то, что хорошо для чемпиона, совсем не обязательно будет так же хорошо для среднего катальщика.

Отрадно видеть, что появляются новые люди, осваивающие Формулу, которые сами начинают понимать написанное в этом форуме в течении многих лет...
Для освоения Формулы настоятельно рекомендуется стартовать в гонках (любого уровня). Делайте междусобойчики в клубе, типа на раз-два-три до того ориентира и назад, только с лавировкой конечно, и будет вам щастье
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 14:40
#47
ivanrus
Windsurfer

Аватар для ivanrus
 
Sail Number: 8810
Location: Солнечногорск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 48
Придумал одну фишку как сделать пристегивание в сидячке удобнее.
Ремень от сумки пояса закинул под крюк трапеции.
В итоге у крюка постоянный "стояк" и пристегиваться стало значительно проще.
Наглядно на видео: https://youtu.be/5Me5GpDpPg8

Можно конечно просто сделать длиннее трап кончики.
Но я не люблю слишком длинные - трапа загружается хуже.
ivanrus вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 15:56
#48
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Про трапеции:
Принципиальная разница между сидячей и поясной в том, что сидячая позволяет держать
равнодействующую "на пупке", т.е. линия ЦП-крюк всегда на лежит по вектору равнодействующей.
А на поясной эта линия имеет угол с вектором ЦП, что затрудняет управление рычагом,
ведет к более вертикальной стойке, но возможно чуть комфортнее, особо в слабый ветер.
Хренасе - "комфортнее"! ага
На формуле я привык к сидячке. Удобно. На фойле стойка более прямостоячая и я стал пользоваться поясной. Какая мука! Как ни затягивай - ползет наверх. И душит.
Не дает дышать ни животом ни грудью. Сначала была Dakine, сейчас Prolimit. разницы нет. Обе душат. Я уже думал о лямках через пах, как у парашутистов. Но пока ищу способ без лямок. Мож я не умею пользоваться? Мож надо еще туже?

Цитата:
Сообщение от ivanrus Посмотреть сообщение
Придумал одну фишку как сделать пристегивание в сидячке удобнее.
Ремень от сумки пояса закинул под крюк трапеции.
В итоге у крюка постоянный "стояк" и пристегиваться стало значительно проще.
А просто затянуть ремешки крюка, чтобы крюк плотно прилегал, не помогает?
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 16:48
#49
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
А просто затянуть ремешки крюка, чтобы крюк плотно прилегал, не помогает?
Вот-вот, и я о том же хотел сказать...
Нечему там болтаться, если всё затянуто, от слова совсем!

Про "комфортность" - имелись в виду лентяи, которым лениво делать всё правильно,
в том числе, увы, получается и также автор замечательного ролика про "пристёгивание со стояком"
(сорри- ничего личного, но действительно очень смешно).

А правильно - это цепляться только строго после разгона, когда уже доска едет, сам стоишь на корме,
парус уже подзакрыт, и крюк сам собой зацепится без особых даже движений...
Но для этого надо уметь разгоняться, учиться памповать, выкидывая доску за 2-3-4 качка на глиссер,
и вообще прилагать усилия. (Неспроста написал 2-3-4, некоторые делают за два, а иным и 5-6 мало...).

Многим кажется, что куда "проще" зацепиться, встать, и ждать пока порыв подхватит...
Поэтому и поясная, и стоячий крючок представляются им в тему...
Однако это глубочайшее заблуждение!

Цепляться на трапецию и отцепляться с неё надо не подпрыгивая, и даже не тянуться на носочках,
а всего-лишь сделав легкое движение пузом, дабы поймать/отпустить веревочку.
Если доска в режиме и стоишь где надо, это получается само-собой, легко и незаметно.
А когда доска стоит, сам стоишь не там, мачта не завалена, но на трапецию сильно хочется,
вот тут то и начинаются пляски с бубном.
Ибо сняться затруднительно, парус поставить нужным образом затруднительно,
доска дрейфует в растравку, и пока не придёт реальный порыв - никто никуда не поедет...
.
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 17:34
#50
ivanrus
Windsurfer

Аватар для ivanrus
 
Sail Number: 8810
Location: Солнечногорск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 48
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Хренасе - "комфортнее"! ага
Сначала была Dakine, сейчас Prolimit. разницы нет. Обе душат. Я уже думал о лямках через пах, как у парашутистов. Но пока ищу способ без лямок. Мож я не умею пользоваться? Мож надо еще туже?
Надо мерять. подбирать под торс. Я вон в свое время купил широкую Prolimit wave. Долго разные мерял. Потом недавно мне чего-то показалась что она не очень - мягкая слишком и я загорелся покупкой новой поясной трапы. Купил "не глядя" в интернет магазине вроде крутые две от NP, обе плохо сели - давили на ребра снизу. Сдал обратно. Ну и бросил эту затею.

Наиболее комфортные поясничные трапы с ярко выраженной впадиной в области поясницы, большим количеством пены, достаточно жесткие, с широкими амортизирующими полосками неопрена по краям и разными ухищрениями для того чтобы крюк вверх не полз (двойные лямки и пр). Утягивать липучку трапы на поясе не самая лучшая идея - воздуха может не хватить. Лучше крюк в процессе каталки утянуть посильнее.

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
А просто затянуть ремешки крюка, чтобы крюк плотно прилегал, не помогает?
Крюк затянул естественно. Но вот с таким ремешком еще удобнее.
Ну да - я сперва цепляюсь, а потом уже разгон и петли.
Не люблю на руках долго висеть.
ivanrus вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 18:52
#51
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Всё это правильно, пока не попадаешь в реальные неморские условия... Для которых характерно гораздо более резкие порывы и гораздо более непредсказуемые провалы.
Простейший и совсем нередкий случай: проходишь длиииинный провал, ждёшь очередного усиления, а вместо этого попадаешь как в космос, в котором воздуха вообще нет... Естественно, удержался, а с крюка сняться не успел... И завис... Потому что парус уже стоит в положении, когда гик поднялся... Интересно посмотреть, как клиент будет сниматься с крюка сидячки, которая затянута так, что крюк вверх не идёт совсем, а ноги касаются доски только на пальчиках... То есть, сбросить крюк без помощи рук...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 19:52
#52
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Ага... Про попытку пройти провал и последующий ноль - ну просто "классика жанра"...
Кто же мешает предвидеть неизбежное, и вовремя сняться???
Тем более, на плоской воде все порывы видны далеко-предалеко.
Так что не надо ...
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 20:39
#53
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Отчасти это так... Насчёт предвидения...
Насчёт же видности порывов - не совсем верно. Точнее, отсутствие ряби не означает отсутствия ветра...
Однажды меня подняло с места при абсолютном зеркале на поверхности и без каких-либо усилий в виде пампинга с моей стороны. Не было никаких предвестников. В петли-то я встал, но зацепиться поначалу побоялся, зацепился только когда пошла рябь и понесло так, что появилась мысль отцепиться, если усилится ещё больше. И тут впереди снова появилось зеркало метров на 200, за которым снова рябь... Короче, я висел до последнего, но 200 метров пройти не смог. Правда, всё равно отцепился заранее. Смешно, но попрыгать я просто забыл с перепуга...
Но был случай, когда пропрыгал на плавнике полкилометра в петлях, в трапе и практически без ветра, остановился только уперевшись в берег. Причём, последние метров 300 скакал по зеркалу и ветер был с берега градусов под 45 (я шёл прыгая практически в галфвинд).

Что касается темы, как не продавить: первое - это не пытаться поднимать, когда положение паруса и доски требует максимальных усилий, второе - не стоять как вкопанный во время подъёма, потому что приросшие к палубе ноги неизбежно встанут на пятки рано или поздно. И вообще надо научиться ходить по доске на цыпочках всегда, тогда и во время подъёма пятки не будут главным упором.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 20:49
#54
ivanrus
Windsurfer

Аватар для ivanrus
 
Sail Number: 8810
Location: Солнечногорск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 48
Просто попробуйте мой способ, потом скажете :)
ivanrus вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 21:16
#55
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от ivanrus Посмотреть сообщение
Просто попробуйте мой способ, потом скажете :)
Будете смеяться, но готов поспорить за приоритет...
Правда, я продеваю под крюк лямку спасика, и не столько для того, чтобы крюк стоял, сколько чтобы спасик не сползал наверх при погружении в воду солдатиком или просто при поднимании плечей/ рук.
В моём варианте, кроме того, крюк держат практически плечи, а не пояс и, приподняв плечи, можно приподнять и крюк (на самом деле я этим никогда не пользуюсь...).
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 22:07
#56
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Хоспади, робяты.... Да что же это такое то???...
А просто затянуть крюк как положено, или там жилет подобрать нужного размера - не судьба что ли?

Цитата:
Сообщение от ivanrus Посмотреть сообщение
Просто попробуйте мой способ, потом скажете :)
Да он нафиг не нужен, этот способ. Потому что проблемы зацепиться и сойти не существует,
от слова совсем, если всё делать как надо.

Да, рябь на воде порой бывает обманчива, но видно то не на 200 м, а гораздо дальше.
Тучки опять же наблюдаются.... Ведь всё это вполне просчитывается. В гонке конечно
случаются ошибки, но то гонка, а что мешает смотреть при просто катании?
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 22:36
#57
ivanrus
Windsurfer

Аватар для ivanrus
 
Sail Number: 8810
Location: Солнечногорск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 48
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Хоспади, робяты.... Да что же это такое то???...
А просто затянуть крюк как положено, или там жилет подобрать нужного размера - не судьба что ли?
Ну вот так вот, не все кругом гонщики ПВА

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
В моём варианте, кроме того, крюк держат практически плечи, а не пояс и, приподняв плечи, можно приподнять и крюк (на самом деле я этим никогда не пользуюсь...).
Ну так это же фактически мой способ, только еще более усовершенствованный
ivanrus вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.08.2017, 00:51
#58
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от ivanrus Посмотреть сообщение
Ну так это же фактически мой способ, только еще более усовершенствованный
Наоборот, ваш - упрощённый.
А если серьёзно, то так я делаю только если одеваю жилет... То есть, на первом месте стабильность положения жилета, а всё остальное - побочный эффект.

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Цитата:
Хоспади, робяты.... Да что же это такое то???...
А просто затянуть крюк как положено, или там жилет подобрать нужного размера - не судьба что ли?
Да всё в порядке, и с крюком, и с жилетом...
Просто иногда полезно походить нетрадиционным способом, например, в трапе при зеркале и с закрытыми глазами... Если Вы никогда так не делали - попробуйте так продержаться минуту, будете удивлены, где окажетесь...

Цитата:
Да он нафиг не нужен, этот способ. Потому что проблемы зацепиться и сойти не существует,
от слова совсем, если всё делать как надо.
Конечно! Но, если всё сделать не так...© Очень полезно попробовать зацепиться за крюк, когда между крюком и шкотиками полметра, а ветра нет и при этом не загреметь... Очень дисциплинирует...
Цитата:
Да, рябь на воде порой бывает обманчива, но видно то не на 200 м, а гораздо дальше.
Тучки опять же наблюдаются.... Ведь всё это вполне просчитывается. В гонке конечно
случаются ошибки, но то гонка, а что мешает смотреть при просто катании?
Я описал как раз пару случаев, когда смотреть бесполезно, потому что предвестников просто не было. Предположительно, в первом случае был ламинарный сход холодного фронта воздуха, который почему-то перехлестнул через водораздел в двух километрах от воды и покатился по пологому склону с ускорением, вызванном нагревом над лесом, на фоне полного штиля. Так как я не слышал шума леса и это было полной неожиданностью, то скорее всего эта волна воздуха прошла над лесом, его не затронув, а затем упала к воде.
latad вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 13:22.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot