Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Для новичков

Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 02.08.2017, 17:00
#1
svn
Windsurfer

Аватар для svn
 
Location: Краснодар
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 45
Хождение в передоз

Всем привет!
Вчера начал ходить на 6.2, было прям сколько надо, может чуть больше, но кайфово, намерил 41-45 км/ч, а когда усилилось до 9м/с, а может поболее, решил парус не менять, а потренить эту экстремальную ситуацию, да и день близился а концу.
Сильно выбил по мачте, до трепыхания верхней части паруса, подтянул по гику, но все равно дозило. Встаешь в петли, закрываешь парус и какой-то неконтролируемый разгон. В итоге приходилось вырезаться, чтобы сбросить скорость, а потом топать/дрейфовать вниз - как-то не айс. Попробовал петли сместить немного вперед, парус стал немного недозакрываться, но все-равно разгоняться было жутко, еще чёп этот и подустал под конец дня.
Правда старт в петлях - офигенная тема оказалась )
Какие есть еще секреты хождения в передоз?
Я так понимаю есть более радикальные, если у Формулистов штормовые паруса - девятки )
(Доска 135л Шарк, плавник противотравник Лессахер хамелеон 36 см.)
svn вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 17:18
#2
KOL
Windsurfer

Аватар для KOL
 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 105
Изображений: 1
Доска, как я догадался, шарк 135?
плавник должен соответствовать парусу, т.е. в районе 32-36 (с излишним плавником передоз петлями ноги выворачивает) шарнир чуть вперед, гик чуть ниже, вывеситься побольше вперед и весом тушки сильнее прижимать нос доски к воде (не поддаваться искушению встать ногами на доску вертикальнее и сбрасывать скорость приоткрывая парус), ноги разгрузить и доску вести с небольшим креном на подветренный борт, обрабатывать чоп - смягчать столкновения с чопинами, чтобы не взлетать и не тормозить. больше скорость - меньше ям.
KOL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 17:31
#3
svn
Windsurfer

Аватар для svn
 
Location: Краснодар
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 45
Цитата:
Сообщение от KOL Посмотреть сообщение
Доска, как я догадался, шарк 135?
Добавил )
Цитата:
Сообщение от KOL Посмотреть сообщение
плавник должен соответствовать парусу, т.е. в районе 32-36 (с излишним плавником передоз петлями ноги выворачивает)
Пробовал обычный Пролимит 33см в начале каталки, сплошные спинауты, на Лесахере полетал супер, и в передоз он не выворачивал ноги.
Цитата:
Сообщение от KOL Посмотреть сообщение
ноги разгрузить и доску вести с небольшим креном на подветренный борт
Вот это я не понял совсем.
Цитата:
Сообщение от KOL Посмотреть сообщение
больше скорость - меньше ям.
Это я прочувствовал вначале, когда еще было терпимо, мне понравилось
svn вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 17:54
#4
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
KOL
Windsurfer

Аватар для KOL
 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 105
Изображений: 1
33 - нормалды для 6.2, а спинаут легко поймать, передавив задней ногой в плавник, это нормально по первости, хотя вполне возможно, что плавник пролимит имеет склонность к спинаутам вследствие своей пролимитности)). 36 для 6.2 тоже более менее норм на этой доске.

по поводу крена на подветренный борт:
135 - довольно широкая доска и когда она дубасит по чопу все своей шириной, то и звук громкий, и ливер встряхивается, и скорость падает - сплошные минусы от ширины. Тут надо изловчиться и перенести вес тушки с ног на трапецию (что прижмет нос доски к воде - уже это само по себе уменьшит сопротивление доски, т.к. угол атаки днища уменьшится), а разгруженными ногами приподнять за петли наветренный борт - создать крен доски на подветренный борт. Как следствие - пятно контакта доски с водой станет более вытянутым вдоль доски, уменьшится его ширина - легче будет резаться чоп. Кроме того, при крене доски на подветренный борт вектор подъемной силы плавника будет действовать не горизонтально (как при сторого плоском ведении доски), а немного повернется вверх, что вытолкнет корму из воды еще немного выше, сопротивление доски воде еще уменьшится, скорость еще вырастет, еще мягче будет резаться чоп. В общем это ощущение надо поймать. Как научишься максимально уменьшать сопротивление доски движению по воде, так станет проще излишек тяги превратить в скорость, а не в рывки на грани катапульты при столкновении с чопом.
KOL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 17:59
#5
svn
Windsurfer

Аватар для svn
 
Location: Краснодар
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 45
Цитата:
Сообщение от KOL Посмотреть сообщение
33 - нормалды для 6.2, а спинаут легко поймать, передавив задней ногой в плавник, это нормально по первости, хотя вполне возможно, что плавник пролимит имеет склонность к спинаутам вследствие своей пролимитности))

по поводу крена на подветренный борт:
135 - довольно широкая доска и когда она дубасит по чопу все своей шириной, то и звук громкий, и ливер встряхивается, и скорость падает - сплошные минусы от ширины. Тут надо изловчиться и перенести вес тушки с ног на трапецию (что прижмет нос доски к воде - уже это само по себе уменьшит сопротивление доски, т.к. угол атаки днища уменьшится), а разгруженными ногами приподнять за петли наветренный борт - создать крен доски на подветренный борт. Как следствие - пятно контакта доски с водой станет более вытянутым вдоль доски, уменьшится его ширина - легче будет резаться чоп. Кроме того, при крене доски на подветренный борт вектор подъемной силы плавника будет действовать не горизонтально (как при сторого плоском ведении доски), а немного повернется вверх, что вытолкнет корму из воды еще немного выше, сопротивление доски воде еще уменьшится, скорость еще вырастет, еще мягче будет резаться чоп. В общем это ощущение надо поймать. Как научишься максимально уменьшать сопротивление доски движению по воде, так станет проще излишек тяги превратить в скорость, а не в рывки на грани катапульты при столкновении с чопом.
Висеть на трапе и тянуть вверх корму - не вопрос, но только задача контролировать скорость вниз, а не вверх )))
svn вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 18:12
#6
KOL
Windsurfer

Аватар для KOL
 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 105
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от svn Посмотреть сообщение
Висеть на трапе и тянуть вверх корму - не вопрос, но только задача контролировать скорость вниз, а не вверх )))
если валишь в бакштаг, меняется стойка: тушка переносится немного назад (но не слишком), стойка по-прежнему низкая, парус относительно доски поворачивается чуть больше поперек, передняя нога со всей дури прямая и вся тяга через нее в шарнир, а задняя нога слегка согнута и разгружена, на корму не давит совсем, только противостоит расколбасу, помогает обрабатывать чоп.
KOL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 18:18
#7
svn
Windsurfer

Аватар для svn
 
Location: Краснодар
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 45
Цитата:
Сообщение от KOL Посмотреть сообщение
если валишь в бакштаг, меняется стойка: тушка переносится немного назад (но не слишком), стойка по-прежнему низкая, парус относительно доски поворачивается чуть больше поперек, передняя нога со всей дури прямая и вся тяга через нее в шарнир, а задняя нога слегка согнута и разгружена, на корму не давит совсем, только противостоит расколбасу, помогает обрабатывать чоп.
Ну то есть парус приоткрываем? Петли сдвигать вперёд для этого это нормально?
svn вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 19:08
#8
KOL
Windsurfer

Аватар для KOL
 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 105
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от svn Посмотреть сообщение
Ну то есть парус приоткрываем? Петли сдвигать вперёд для этого это нормально?
приоткрываем - не совсем правильное слово. Относительно доски парус поворачивается как будто он приоткрыт по сравнению с его положением на бейдевинде, но он так поворачивается потому, что направление истинного ветра на бакштаге поворачивается относительно доски (ну и результирующий ветер соответственно тоже поворачивается, но на самом деле парус все равно (относительно результирующего ветра) полностью закрыт и имеет полную тягу и центр парусности на месте и трапшкоты двигать не надо.

Сдвигание трапшкотов вперед скорее будет иметь обратный эффект: увеличится усилие на задней руке, которое перейдет в увеличенное давление задней ногой, что приведет к передавливанию кормы и спинаутам
KOL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 19:14
#9
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Если задача - добраться до финиша, то парус можно и переоткрыть, и из трапы выбраться, и трапшкоты вперед, и шарнир, и все такое прочее. Но если собрался дальше кататься, то способ один - ложись что есть мочи, "накрывайся" парусом, и лети над водой, огибая чопины задницей. Для этого, понятное дело, нужно выпрямить ноги, особенно заднюю, плечи вперед максимально, зад подтянуть. Ты удивишься, сколько еще запаса у тебя оставалось.

При этом риск вылелеть в катапульту не исчезает, тяга такая же сильная, и чуть приподнимешь парус, то как из рогатки, причем, с хорошим рычагом. Оттого внимательней приходится в полтора раза, чем стоя и приоткрывши парус.

Да, и не закрывать парус окончательно, т.е. щель между парусом и доской должна быть. Резаться наветер вполне разумное дело, но нужно внимательно ждать момента ослабления (он обязательно будет), и интенсивно сливаться. Если нету моментов, сливаться длинными дугами на разворотах.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 19:36
#10
Vitold
Windsurfer

Аватар для Vitold
 
Club: ФВВССР
Location: Чехов
Благодарностей: 12
Цитата:
Сообщение от svn Посмотреть сообщение
Всем привет!
Вчера начал ходить на 6.2, было прям сколько надо, может чуть больше, но кайфово, намерил 41-45 км/ч, а когда усилилось до 9м/с, а может поболее, решил парус не менять, а потренить эту экстремальную ситуацию, да и день близился а концу.
Сильно выбил по мачте, до трепыхания верхней части паруса, подтянул по гику, но все равно дозило.
(Доска 135л Шарк, плавник противотравник Лессахер хамелеон 36 см.)
Как так научиться чтобы хотя бы 7.5 было бы много при 9 мысах??
Vitold вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 20:02
#11
svn
Windsurfer

Аватар для svn
 
Location: Краснодар
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 45
Цитата:
Сообщение от Vitold Посмотреть сообщение
Как так научиться чтобы хотя бы 7.5 было бы много при 9 мысах??
Каждый возраст (опыт) по своему прекрасен ))

Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Но если собрался дальше кататься, то способ один - ложись что есть мочи, "накрывайся" парусом, и лети над водой, огибая чопины задницей. Для этого, понятное дело, нужно выпрямить ноги, особенно заднюю, плечи вперед максимально, зад подтянуть. Ты удивишься, сколько еще запаса у тебя оставалось.
Я сегодня уже крутил и так и сяк в голове, подумал, что если укоротить трапконцы и лечь как обычно, парус наклонится сильнее и тяга снизится, так?
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Если нету моментов, сливаться длинными дугами на разворотах.
А вот разворотов пака нет )
svn вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 20:14
#12
alexxandder
Confederate

Аватар для alexxandder
 
Club: не состою
Location: кострома
Weight: уже 84) kg.
Благодарностей: 96
Говорят ,что нужно "не сцать и закрыть парус"(у самого не всегда получается)))
alexxandder на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 20:18
#13
svn
Windsurfer

Аватар для svn
 
Location: Краснодар
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 45
Цитата:
Сообщение от alexxandder Посмотреть сообщение
Говорят ,что нужно "не сцать и закрыть парус"(у самого не всегда получается)))
Я пытаюсь, честно ))))
svn вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 21:05
#14
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Цитата:
Сообщение от svn Посмотреть сообщение
Я сегодня уже крутил и так и сяк в голове, подумал, что если укоротить трапконцы и лечь как обычно, парус наклонится сильнее и тяга снизится, так? А вот разворотов пака нет )
Дело не в трапконцах, а в стойке. Главное - выпрямить ноги, отодвинуться подальше от доски и упереться в плавник как следует. После этого завалить парус на себя и уйти в корму насколько можно, для чего дополнительно согнуть плечи (ссутулиться) и выпрямить руки. Дюймы трапконцов при этом большой роли не играют, у меня 24-26 на парусах 5-8). Гик должен быть пониже, понятное дело, шкот набит на нижнюю дырку и галс выбит до последней метки (но не больше, не в тряпку и не в лист фанеры).

Речь не идет о полных разворотах а-ля глиссирующий фордак, на публику. Любой начинающий может зайти в пологую дугу, для этого нужны только лыжные/скейтовые/велосипедные навыки. Если после этого роняешь парус на переброске, то пустяк, главное, высота слита метров на 30 и больше. Дальше водный старт (тоже теряешь высоту) и снова стремительный домкрат. Ведь если дозит и выдавливает выше по ветру, самое время фордаки и вс оттачивать ')
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.08.2017, 21:19
#15
Vitold
Windsurfer

Аватар для Vitold
 
Club: ФВВССР
Location: Чехов
Благодарностей: 12
Приводиться и накрываться парусом от передоза как мне кажется не лучший выход. Замедлится скорость и избытком тяги еще больше начнет поднимать всю систему вверх и переприводить, придется отталкивать от себя мачту передней рукой, и сила эта противоестественна.
Главное я бы выделил это как не бояться повышения скорости. Потому что как мне кажется в твоем случае это не передоз, а просто нормальная тяга, а нужно легко кататься и с избытком тяги)
Скорость вырастет не бесконечно, вполне возможно что ненамного, но чтобы не утратилась уверенность нужно отреагировать. Желательно трапшкотики взять подлиннее. Когда вырастает тяга и скорость, нужно не наклоняясь корпусом назад, начать просаживаться пятой точкой к воде, отжимая доску от себя, постепенно, с ростом скорости. Руки прямые и жесткие, чтоба порывы не колбасили парус и трапшкотики не слетали. Ноги могут быть подсогнуты, но ни в коем случае не прослаблены, чтобы на чопе доска не увалилась резко ненароком и не словить при этом чудовищную катапульту. Ноги так же жестки чтобы если немного приоторвет на чопе не потерять траекторию и соответственно контроль и уверенность, вместо которых неизбежно придет страх)
Чтобы легче терпеть можно прогнуть спину и еще плечами потянуться к гику, но трапеция при этом не должна быть под мышками. Хоть все говорят что это и нельзя, мне помогает смотреть на доску, когда видишь как доска считывает рельеф, то не так страшно. Когда ты видишь что доска как бы впереди тебя а не под тобой, и как бы встречает все невзгоды с неким запасом, то это дает уверенность.
Угол закрытия паруса зависит от скорости, а не от тяги. Когда жестко держишь парус, то нормально работает твист и парус работает в более широком диапазоне. Когда кажущийся избыток тяги сбрасываешь открытием паруса, то возникающие паразитные силы создают иллюзию передоза.
Ну и важно расширять для себя зону комфорта, правда может вначале придется немного покряхтеть)
Vitold вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 20:46.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot