Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > RS:X и T293

RS:X и T293 Официальные классы для олимпийских регат.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 05.07.2009, 11:55
#1
Rad
Windsurfer

 
Club: Дача
Location: Москва
Записей в блоге: 11
Другая система подготовки, как она должна выглядеть ??

у меня такой вопрос:
если просто предположить (!),
только предположить (!!!),
что может существовать другая система, как она должна выглядеть ??...
просто мы все критикуем - а как должна выглядеть "идеальная система" для Олимпийского Класса ?? чтобы она была стабильной, работающей на результат, а не на "пилежИ"...

какие недостатки вот у такой системы:
Может ли существовать, предположим, в Дахабе 10 комплектов РСХ, которые будут пользоваться "некоторые", и которые ежегодно будут "Обновляться" на 10 комплектов.
Там же в Дахабе будут проводить три постоянных отборочных старта в условиях нормальной конкуренции, по итогам которых будет формироваться реальная сборная страны, и которой будут давать деньги и разрешения выступать.
-начало Января, ноябрьские праздники, мартовские, то есть отбор проводится тогда, когда в отборочных может принять участие каждый желающий, когда несколько классов лодок, и уже немного "не-сезон" ))),
соревнования - летом в Европе. организация выездов и допуска - не проблема.

почему Дахаб - потому что условия круглый год.
тем более, на РСХ,
там лучшие инструктора, тренеры, менеджеры,
там есть из чего "Отбирать", "отбираться" и "кому тренировать"

есть возможность развиваться в разных направлениях,,
уже есть приток туристов, которых можно "тупо" заинтересовать, мотивировать развитием Олимпийского класса внутри страны, "подсадить на комплект"...

уже есть там добрый десяток человек, которые "серферской жизнью" объелись, и которым есть куда свои навыки применить. с ними - сложно, с ними надо находить общий язык, уговаривать, мотивировать, но результат там гораздо более реальен, чем в существующей системе "пилежа"... (((

и есть желание иметь эффективную "саморегулируемую" систему...

по моим подсчетам получается:
4 000 стоимсть комплекта х 10 комплектов,
три отборочных старта 5 - призовой фонд, 5 - расходы на организацию и освещение,
по три оплаченных поездки четырем лучшим по 4 000 на билеты и проживание.
суммируем - получаем 120 000 долларов. организацией готовы заняться заинтерсованные люди. Контроль будет таким, что не то, что "комар-носа"... будет исключен полностью. а суммы возможной экономии будут "пущены" на мотивацию - на призовые соревнований.

до Лондона три года.
За три года такая подготовка к Олимпийским Играм - составит 360 000 долларов.
причем, там уже вбит и интерес "менеджеров" и "организаторов"...

вот самая простая и очевидная идея...
которой можно заинтересовать не ВФПС, а Олимпийский Комитет.
какие есть предложения?
с чего-то же начинать надо ??...
если нет желания у российских кадров - это можно сделать там, где результат кому-то нужен...

Последний раз редактировалось skat; 07.07.2009 в 13:56
Rad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.07.2009, 13:07
#2
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от Rad Посмотреть сообщение
...вот самая простая и очевидная идея...
которой можно заинтересовать не ВФПС, а Олимпийский Комитет.
какие есть предложения?
с чего-то же начинать надо ??...
Возможно я ошибаюсь, но после многолетнего общения с чиновниками в разных ситуациях и наблюдения за "работой" аппарата ВФПС у меня сложилось такое видение сегодняшней ситуации:
1. ВФПС (если под этим словом понимать чиновничий аппарат ВФПС) - далеко не "единомыслящий" орган. У одних (большинства) чиновников интерес - только набить свой карман бюджетными деньгами, другим (меньшинству) еще и "за державу обидно". Но поскольку у власти десятилетиями стоят первые, я тоже очень скептически отношусь к идее "заинтересовать ВФПС". Вадим Акименко, будучи главным тренером сборной, делал попытку "воевать с ветряными мельницами", в том числе в 2003 году был проведен прекрасный зимний сбор в Сафаге... в результате его выкинули, а господин Шилов и Ко по прежнему рулят...
2. Олимпийский комитет, если судить по его руководителю - еще хуже...
3. Кроме ВФПС есть еще гостренер (Г.И. Шайдуко), который, вроде бы все знает и понимает правильно. Думаю, что к концу сезона будет видно - получается у него организовать процесс подготовки по-новому или нет. Хотя, если честно, сомневаюсь - у предыдущего гостренера (Г.А. Георгяна) это не получилось, хотя он тоже все знает и понимает правильно... Видимо, кроме знания и понимания, еще и деньги должны тратиться правильно...
4. Единственным выходом для виндсерфинга я лично считаю отдельную от остальной сборной программу подготовки с обязательным отдельным целевым финансированием. Учитывая, что виндсерфинг дешевле остальных классов, но потенциально может принести две олимпийских медали - такое "привилегированное" отношение вполне оправданно. Очевидно, источник финансирования должен быть небюджетный - бюджетным нынешние "рулилы" никогда не поделятся.

Теперь предложение: Rad, если ты всерьез хочешь и можешь поучаствовать в очередной попытке наладить нормальную работу в досочной сборной, свяжись с Г.А. Георгяном. Уверен, что вы найдете общий язык. Он прекрасно знает все проблемы в этой области и, возможно, поможет тебе взглянуть на ситуацию с другой, непривычной для тебя точки зрения. В свою очередь ты мог бы обратить его внимание на ошибки, которые для тебя очевидны, так сказать "внести свежую струю" в традиционные методы :)
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2009, 14:01
#3
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Я перенес эти два сообщения из закрытой темы, прошу прощения, что не сразу, я только сейчас их прочитал, этот вопрос по моему стоит обсудить, хотя бы ради разминки мозгов. Очень многие полезные вещи в мире начинались именно с этого, мало-ли... Тем более, что очевидно, что существующая система результатов не дает.

Только большая просьба ко всем - давайте договоримся не переходить на личности и писать только по делу, потому что вот такие мнения лично мне читать становится стыдно. Особенно потому, что это заслуженно.

Цитата:
Сообщение от Anton Shelikhov Посмотреть сообщение
Не знаю как у вас, но у меня начало складыватся впечатление, что в нашем виндсерфинге все друг друга ненавидят
А также потому, что уже существуют на нескольких форумах абсолютно одинаковые "страсти по RS:X" и нет смысла добавлять к ним еще одну версию.
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2009, 22:29
#4
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
вот блин тему перенес а открыть протупил, исправляюсь :-) не пинайте ногами :-)
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2009, 07:49
#5
Anton Shelikhov
Windsurfer

Аватар для Anton Shelikhov
 
Club: vk.com/sochisurfing
Location: Lazarevskoe
Благодарностей: 13
Изображений: 9
Цитата:
Сообщение от Rad Посмотреть сообщение
чтобы она была стабильной, работающей на результат, а не на "пилежИ"...

какие недостатки вот у такой системы...
Для начала не надо акцентировать внимание на РСХ это должен быть олимпийский класс и точка. Ведь ситуация с результатами не меняется уже около 15 лет. И если вдруг ISAF завтра примет обратно Mistral one design, то придется гонятся на нем.

Соревнования не всегда летом, и не всегда вышепредложенные сроки работы будут попадать.
Это было самое простое....
А дальше...
В реальности зачем пытатся сделать систему отдельной от ВФПС?
По моему только для того чтобы потом сказать: "... вот, это мы вырастили чемпиона и т.д..."

На мой взгляд если действительно болеть за страну и пытаться достичь результата, то на много выгоднее такой системой не заменять а дополнить и исправить работу ВФПС.
Например, если эти же 10 комплектов РСХ будут участвовать в ЧР. то это уже +2 места в офицальной сборной страны, на которые все равно будут выделятся деньги.
Опять таки, на настоящий момент поездки на соревнования за счет ВФПС оплачиваются только 2м спортсменам, если "система" поддержит еще нескольких это будет здорово.
Ведь если речь идет о честной спортивной борьбе, то какая разница где проводить отбор в Дахабе или на официальном ЧР, тем более что это - РСХ, на котором нужно гоняться и отбираться чем в более плохих условиях тем лучше, это будет означать, что спортсмены готовы к международным стартам.
За собственные деньги на международные соревнования может ехать кто угодно, здесь никакого "разрешения" ВФПС не нужно, достаточно оплатить годовой взнос в международную ассоциацию класса и вперед.... участвуй, такую функцию вполне может взять на себя "система" или российская ассоциация.

Опять таки, нельзя забывать о молодежи, потому как не все взрослые люди могут позволить себе ради призрачной надежды на медаль, занятся только спортом. А у молодежи часто нет возможности пересесть на более доргое оборудование. А ведь именно из омлодежи вырастают будущие спортсмены.

И потом, самое главное, до Лондона всего 3 года, и переделать все может времени не хватить. Гораздо логичнее выглядит решение превратить такую "систему" в работу ассоциации. Как собственно это сделано во всем мире.

К тому же, сейчас стоит открытым вопрос, о месте проведения зимних сборов, как варианты рассматриваются Кадис Испания, Дахаб, возможно Элат Израиль. И если успеть создать за оставшиеся несколько месяцев такую мощную базу для подготовки (10 комплектов, катер, знаки, финансовое оправдание работы тренеров и т.д) то думаю вопрос будет однозначно решен в пользу Дахаба. А это значит что сборная привезет еще несколько комплектов оборудования - получается уже целая команда, из работы с которой действительно можно чего то добиться.
ТАк что Олимпийской медали можно и не получить, но по крайней мере за результат будет не стыдно.

Подводя итог, лично я обеими руками за подобного рода начинания. Теперь остается найти денег на то чтоб это все воплотить в жизнь.
Anton Shelikhov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2009, 12:27
#6
Age
Windsurfer

 
Изображений: 2
Эх друзья...
Вспоминается мне как Демченко (саночник) расказывал про подготовку свою, как он сам мастерил горки из снега и заливал их, а над ним все смеялись.
Не пробиться "непопулярному" спорту к гос бабкам, я вас уверяю.
Только если докажут русские гонщики, что могут добиваться высоких результатов, тогда МОООЖЕТ быть что то сложится.
Оптимальным вариантом конечно является поиск спонсора или не государственную поддержку в виде государство принадлежащих холдингов/фирм ...но это мега сложно.
Age вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2009, 13:25
#7
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
да... дела...))
а мы даж как то партию создавали...)))

пытаться сделать что либо стоящее совместно, или дополняя фпс не получится по тому как:
1. даже применив рациональную, но не лишенную недостатков, схему рада вопрос о допуске и поездку на игры будут решать не работники фпс а олимпийский чиновник...
2. гонщиками приводятся формулировки типа-финансовое оправдание работы...
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2009, 13:36
#8
Rad
Windsurfer

 
Club: Дача
Location: Москва
Записей в блоге: 11
К сожалению, найдется много любителей покритиковать и “вскрыть” недостатки в работе (ВФПС - прим. Р.), которые теперь естественно известны всем. Будут и такие “специалисты”, которые сумеют высказать объективные причины, помешавшие успешным выступлениям в самых престижных соревнованиях четырехлетия. И самое обидное, что критика будет справедливой, но она не поможет улучшить работу. Ведь критика - это не предложения, а констатация фактов. И почти никто ничего, кроме общих фраз и известных истин, не скажет в плане: как и каким образом можно построить продуктивно работу по развитию паруса. Не обижайтесь, в большинстве случаев так.
(Из открытого письма Председателя Всероссийской коллегии судей ВФПС Б.Николаева от 14.11.2008г. http://www.ym-online.ru/eco/176/)


ВФПС переживает непростые времена. Реально существующие разногласия внутри федерации, постоянный недостаток финансирования, неудачное в целом выступление сборной России на двух последних Олимпийских играх, противоречия в методике подготовки спортсменов, явный недостаток современных парусных центров, которые могли бы выполнять не только спортивные, но и туристическо-рекреационные функции – все это не позволяет ВФПС развиваться целеустремленно и динамично.

На состоявшемся 1 ноября с.г. в г. Сочи … заседании президиума ВФПС были открыто обсуждены наболевшие вопросы и признана необходимость кардинальных структурных перемен. Так, выступление сборной команды России на Олимпиаде, включая ее подготовку и завоевание лицензионных путевок, впервые было признано неудовлетворительным. По итогам президиума один из первых вице-президентов ВФПС подал в отставку.

Современные тенденции в политической и спортивной жизни страны, в кадровой политике, в том числе в руководстве российского спорта и национальных федераций, 1свидетельствуют о жизненной необходимости структурных перестановок, внедрения новых идей и направлений, появления в управляющем звене наряду с опытными кадрами молодых перспективных руководителей. Вам, как одному из видных политических деятелей нашей страны и одному из самых преданных парусному спорту людей, известно это намного лучше других.
(01 Декабря ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО Президенту Всероссийской федерации Парусного спорта А.А.Котенкову от Президиума Федерации - 15 подписей).
Rad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2009, 13:49
#9
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
херня все это...
в чемм мотив то? за державу обидно...!/?
тогда над в президенты избираться, хороший бизнес-проект... и все получится не меняя прежней схемы... вопрос то все равно в деньги упрется... кто заруливать потоком будет...
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2009, 13:52
#10
Age
Windsurfer

 
Изображений: 2
Самое обидное знаете что ?

2 !!!!!! соревнования по Дзюдо, которое организуется в городе МСК или ближайшем подмосковье, причем соревнования могут быть аля "Ветераны Дзюдо" и тд. , стоят дороже, чем 3-летняя подготовка олимпийской сборной по виндсерфингу.
Вот, что значит любимый премьером спорт....
Age вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2009, 14:00
#11
Rad
Windsurfer

 
Club: Дача
Location: Москва
Записей в блоге: 11
эта "бла-бла-бла" должна быть обязательно.

спонсоры в олимпийский класс - придут.
но спонсор хочет понимать: во что он вкладывает деньги,
и ему нужны гарантии того, что эти деньги не постигнет "бюджетная участь".

и гарантии, как он может контролировать свои средства,
не подпуская к ним организованные группы рас####яев, воров и лузеров.
Rad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2009, 14:36
#12
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
что можно предложить потенциальному спонсору?
оздоровнение нации? развитие детского спорта? рекламу в непрофильных изданиях?
единственное на ум приходит схема к зачислению 4х процентов от суммы ндс... и возврат от 70-50%...
короче не стайлак... менять нада методику... нужна законодательная база, при которой будет выгодно отстегивать на развлечения в виде олимпийского спорта...
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2009, 14:39
#13
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
А мне кажется существующая система нормальная (Россия же кучу медалей уже завоевала!) только из нее надо убрать лишние звенья и людей и добавить контроля от тех кто финансирует.

А еще полезно было бы узать как например в Америке все организовано, там точно воруют меньше.

Тоже не соглашусь что Дахаб подходящее место для сборов и тренировок - там сильно "шоколадно" - ветра много и т.д. в учении должно быть тяжело. По моему для выезда лучшие места это где нибудь вверху Европы, в идеале - Англия, там ведь будут следующие игры.

И чтобы как можно больше спортсменов ездило и как можно чаще на "выезды" в Польшу, в Испанию и т.д.

А насчет спонсоров - есть ведь и настоящие спонсоры, а не покупатели рекламы. Системе которая выращивает олимпийцев не нужно думать о том что предложить спонсору (имхо).
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2009, 14:41
#14
Age
Windsurfer

 
Изображений: 2
В ВТБ вам нужно обращаться.
Они весь спорт в РФ поддерживают.
Но обращаться нужно по грамотному, с программой, перезнтацией и спикером вменяемым.
Если соберетесь, могу попробовать посодействовать к встречи с правильнам человек из правления ВТБ.
Вот
Age вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2009, 14:44
#15
Rad
Windsurfer

 
Club: Дача
Location: Москва
Записей в блоге: 11
Согласен: на летний период база должна быть в Калининграде, на Балтике, поближе к местам соревнований, там, откуда поездки и перевоз матчасти можно организовать сравнительно проще.

а зимой в египте - с ветром - полный кал...
как раз для РСХ ))),
с ноября по март - там есть и клиенты (задача развивать и пропагандировать виндсерфинг, даже через Олимпийский класс - никто не отменял), там будут соревнования, там будут инструктура.
Избыток ветра "лечится" тренировками на другой матчасти.
Rad вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 18:52.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot