Техника пампинга.

[mm7]

Сообщение от Гриша_FW

Посоны, не умея пампить, обуждать это просто глупо. Какая "другая техника"? Типа "вот тут он велосипеде едет в гору, а тут под гору - техника разная". Разная, но смысл одинаковый.

Техника до того разная, что это как грести на байдарке, на каноэ или на академке.
Результат один - лодка идет вперед. но техника полностью разная.

Сообщение от Гриша_FW

Девушка машет эффективно, потому что помахала 100500 раз и научилась. За счет обратной связи наработала чувство.
Всё.
Никаких чудес.

Ты уверен что сама научилась? У нее вообще-то тренер был. Она к олимпиаде готовилась. Но помахала да, 1000500 раз.

Сообщение от Гриша_FW

Хотите пампить? Жене говорим, что к любовнице, любовнице - что к жене. А сами на воду - и пампить, пампить, пампить.

Ну да. "Фуле думать?! Прыгать нада!"

[latad]

Сообщение от Гриша_FW

Посоны, не умея пампить, обуждать это просто глупо. Какая "другая техника"? Типа "вот тут он велосипеде едет в гору, а тут под гору - техника разная". Разная, но смысл одинаковый. Девушка машет эффективно, потому что помахала 100500 раз и научилась. За счет обратной связи наработала чувство.
Всё.
Никаких чудес.
Хотите пампить? Жене говорим, что к любовнице, любовнице - что к жене. А сами на воду - и пампить, пампить, пампить.

Ага-ага... Подозреваю, что RS-x и Формула в полном штиле работают радикально по-разному. Просто из-за того, что RS-x не разворачивает при каждом махе на 90°. А Формулу разворачивает. И вернуть её обратно на курс не так-то просто. На швертовке идти в полный штиль занудно, медленно, но вполне просто, а на Формуле у меня быстрее чем 1км/ч не получается и то, если штиль действительно полный и позволяет махать бабочкой.

[Гриша_FW]

Сообщение от mm7

Ну да. "Фуле думать?! Прыгать нада!"

Почему-то у "инженеров" ментальный ступор от обсуждения процессов, основанных на обратной связи. А, между тем, оптики, физики и иже с ними так и не смогли за 10 лет создать компюьтерное зрение, уверенно различающее стол в пустой комнате.

Тогда как нейросетки с помощью тысяч помощников, тыкающих на машинки, или на котиков, могут различать практически всЁ.

[mm7]

Сообщение от Гриша_FW

Почему-то у "инженеров" ментальный ступор от обсуждения процессов, основанных на обратной связи. А, между тем, оптики, физики и иже с ними так и не смогли за 10 лет создать компюьтерное зрение, уверенно различающее стол в пустой комнате.

Тогда как нейросетки с помощью тысяч помощников, тыкающих на машинки, или на котиков, могут различать практически всЁ.

Ну, у человека же не простой однослойный персептрон.
Он может обратную связь получать от тренера, что более эффективно, чем самому мышечным чувством нарабатывать.

[Гриша_FW]

Тренер тоже может дать хорошую обратную связь, но только самого верхнего уронвня. Мышцы он не научит.

[as26]

Сообщение от Гриша_FW

Тренер тоже может дать хорошую обратную связь, но только самого верхнего уронвня. Мышцы он не научит.

кстати о связи. было бы классно если у инструктора была рация а у ученика наушник.и тренер говорил куда ногу ставить и куда руку. надо девайс такой поискать

[mm7]

Сообщение от as26

кстати о связи. было бы классно если у инструктора была рация а у ученика наушник.и тренер говорил куда ногу ставить и куда руку. надо девайс такой поискать

Инструктор обычно рядом на доске или лодке едет.

Сообщение от Гриша_FW

Тренер тоже может дать хорошую обратную связь, но только самого верхнего уронвня. Мышцы он не научит.

Да, конечно, но скажет и покажет, как надо делать.
А потом уже правильный способ будет загоняться тренировками в мышцы.
Опять же под его наблюдением и с корректировками.

[Vasilij_c]

Марк, ГришаFW с парусом уже больше 20 лет (пусть поправит). Тренеров и как они тренируют и на воде и на суше видел не одну сотню, и вблизи и издали. а ты ему рассказываешь как они "должны это делать". все рассуждения как "надо", как "лучше" и т.д. здесь не работают. работает только так, как описал Гриша.

[Гриша_FW]

Вот-вот, довольно странно, когда человек, не владеющий пампом, не тренировавшийся с RSx-ми (а любой мужик рсх-ер напампит глисс на формуле в 2 м/с), не общавшийся плотно с топ-гонщиками и тренерами по этому поводу, начинает учить человека, который всё это прошел (хотя и не на профессиональном уровне).

Могу только еще раз повторить - грубо говоря, учить пампинг на 95% это тренировка мышц и "спинного мозга", а вовсе не тренировка рассуждений и логики. Тренера нанять можно, но денех нада больна многа, чтобы он с тобой пару лет минимум ходил рядом на воду. Но все равно придется самому и очень много заниматься, тренер даст ускорение процентов на 5-10, не больше.

[mm7]

Вы, ребята, на меня наезжаете не по делу. Как будто я сказал, что тренировать пампинг надо только сидя на диване с учебником аэродинамики.
Все что я сказал, что надо как-то понять процесс, а потом тренировать мышцУ, и не 95 а 99% процентов времени. Но вот этот 1% времени, затраченный на понимание, дорогого стоит. Люди разные бывают, и ученики и учителя/тренеры. Кто-то учит с "теорией", кому-то она не подходит, он лучше поймет "на примере". А кто-то, возможно, и так не поймет, пока путем проб, ошибок, набития мозолей и синяков не придет к результату сам. Возможно.
Вы говорите что последний путь самый правильный.
Но практика, не только в спорте, но и везде, показывает, что это самый затратный, неэффективный путь, который, к тому-же, не гарантирует правильный результат.
Как доказательство - у в всех серьезных спортсменов есть тренер.

По теме. Пример с RS-X я привел для Латада, когда он говорил о пампе в оч слабый ветер, чтобы сказать ему, что к слалому это отношения не имеет. Просто меня поразила техника движений. Девочка махала в полный штиль и уверенно шла. Я пытался повторить, но у меня нифига с наскоку не получалось. Техника настолько другая, что трудно объяснить. Видео на ютубе я не нашел. Латад что-то говорил про "бабочку". Наверное что-то вроде того.
Навряд-ли кто-то из вас, пампая по-слаломному, сможет проехать 4 км минут за 40 как она.
Но слаломистам это и не надо. У вас всегда есть ветер. Можно разгоняться и не пампая. Просто пампая разгон быстрее.

[Skiminok]

На тему пампинга и гонщиков PWA...


Надо кликнуть на картинку мышкой.

[Гриша_FW]

Сообщение от mm7

Все что я сказал, что надо как-то понять процесс, а потом тренировать мышцУ, и не 95 а 99% процентов времени. Но вот этот 1% времени, затраченный на понимание, дорогого стоит.

Вот ты упертый, пипец просто. Люди умеющие тебе говорят - нет там никакого 1% на понимание. Там нечего понимать - это просто махи парусом. Либо умеешь, либо нет.

Велосипед! там есть 1% на понимание? Я выучил 4 детей на велосипеде - нет там никакого процента, тренера и пр. мутни. Выдал велик, 3-4 часа, человек поехал. Причем последний мой поехал и говорить еще толком не умея.

Пампинг: Все тоже самое, только переменных больше, а подходящие условия редки.

На сём удаляюсь из диспута. Кому не дано понять, тот не поймет.

[mm7]

Сообщение от Гриша_FW

Вот ты упертый, пипец просто. Люди умеющие тебе говорят - нет там никакого 1% на понимание.

Гриша, то что я сказал, что я не мастер пампать, не означает, что я не умею.
Ты тоже упертый, просто пипец. Твое мнение единственно правильное?

Сообщение от Гриша_FW

Велосипед! там есть 1% на понимание? Я выучил 4 детей на велосипеде - нет там никакого процента, тренера и пр. мутни. Выдал велик, 3-4 часа, человек поехал. Причем последний мой поехал и говорить еще толком не умея.

Зачем тогда говоришь "Я выучил 4 детей на велосипеде". Если нет ни процента, то ты просто выдал велосипед. Не выучил.
А ты пробовал обьяснить, что надо поворачивать руль в сторону падения? Может процесс был бы быстрее? 1 час?
А вообще велосипед сам выправляется. Из-за наклона вилки. Надо только ему не мешать. Ты поймешь, если катался без рук.

Пампинг сложнее. Там еще надо доской правильно двигать.

Сообщение от Гриша_FW

На сём удаляюсь из диспута. Кому не дано понять, тот не поймет.

О - "понять"! Так ты-ж не за "понять", ты-ж за "прыгать".
Я тоже заканчиваю.

[latad]

А тема глисса при 2м/с так и осталась не раскрыта...

[mm7]

TWS ролик перевел. мож кому поможет.


0:23 Как и во всех движениях в виндсерфинге, очень важно держать руки и ноги согнутыми. Это позволяет контролировать комплект. Это дает возможнсть пойти дальше и дождаться сильного порыва.
(Подпись картинке - держи тело низко.)
0:38 При пампинге важно использовать и парус и доску, чтобы выйти на глисс как можно быстрее.
Сначала пойди немного в бакштаг, отодвинь парус от себя, с последующим мощным притягиванием больше назад.
1:00 Когда притянешь назад, переставай давить передней ногой. (подпись - не дави передней ногой).
Оттолкни парус опять вперед. (желтая стрела)
Теперь толкай передней ногой. (подпись - толкай передней ногой вперед)
1:10 Повторяй пока не появится тяга в парусе и не начнешь глиссировать.

1:20 Постоянно контролируй доску ступнями, чтобы она шла плоско, используя всю площадь доски для продолжения глиссирования.