Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Для новичков

Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.06.2018, 17:37
#31
Тамбия Алексей
Windsurfer

Аватар для Тамбия Алексей
 
Club: Галс
Location: Чайковский Пермский край
Weight: 82 kg.
Благодарностей: 2
Изображений: 5
Привет,приезжай,июнь я здесь,в июле уеду,в Перми часто бываю на соревнованиях,звони.
Тамбия Алексей вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.06.2018, 21:07
#32
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
... Поэтому парус надо добирать сразу, одним движением, чтобы он весь начал работать, обновременно с этим падаем тушкой наветер-назад.
Ну да, так делают спортсмены в гонках, после оверштага. Конечно так быстрее - мах парусом до отвешивания, одновременный толчок доски ногами в увал, сразу в обе петли, и вот ты уже на глиссе.
Но новичкам до этого надо еще дойти. Дойти можно. Но и кататься охота. Не только падать.
Поэтому, новички, можете конечно пробовать так, но можете размеренно, одной рукой, с помощью МФП, повернуть доску чуть в увал, и добирать парус, двумя руками, с набором скорости. Усилий и мастерства для этого потребуется минимум.
Потом уже, когда этот стиль наскучит, добирание паруса можно начать делать все активнее и активнее, постепенно приходя к тому, о чем написал лоп.
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
... В реальной жизни угол дрейфа, или, если угодно лётчикам, угол атаки плавника непрерывно меняется независимо от нашего желания, ибо волны и ветер порывистый. И малый "угол атаки" при этом то и дело перескакивает с + на -. Начинается расколбас, то есть доска "самопроизвольно" начинает крениться то наветер, то подветер, даже на ровной воде, норовя скинуть с себя тушку. ...
Чего? Запугали новичков. Ниче никуда не перескакивает. УА меняется плавно. И никакой расколбас от этого не происходит.
Идти с нулевым и отрицательным углом атаки плавника, или углом дрейфа всей доски, вполне себе нормальная практика. Все катают и никого не колбасит от этого. Колбасит по другим причинам. От неправильной стойки, от задавливания кормы, от неумения использовать МФП, от неумения держать нужный крен на скорости... Разве что последнее может быть усилено длинным плавником. И наборот, не так чувствительно с более коротким. Но если умеешь держать доску по крену, то даже с более длинным плавником все будет нормально. Не супер комфортно, не так быстро, но кататься можно. И спинаутов меньше. С меньшим-же плавником у новичков могут быть проблемы со стартом и разгоном - спинауты.
Но общее правило - больше скорость - меньше плавник. Хочешь вырезаться выше - больше плавник. Умение взять правильный плавник придет с опытом.
Короче, ребята, катайтесь, пробуйте. Если дует сильно, а у вас нет меньшего плавника, все равно попробуйте на длинном.
Как и наоборот, в более слабый ветер пробуйте на коротком плавнике. Поучитесь разгоняться и не ловить спинауты.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.06.2018, 11:35
#33
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Ну да, так делают спортсмены в гонках, после оверштага. Конечно так быстрее - мах парусом до отвешивания, одновременный толчок доски ногами в увал, сразу в обе петли, и вот ты уже на глиссе.
Но новичкам до этого надо еще дойти. Дойти можно. Но и кататься охота. Не только падать.
Поэтому, новички, можете конечно пробовать так, но можете размеренно, одной рукой, с помощью МФП, повернуть доску чуть в увал, и добирать парус, двумя руками, с набором скорости. Усилий и мастерства для этого потребуется минимум.
Потом уже, когда этот стиль наскучит, добирание паруса можно начать делать все активнее и активнее, постепенно приходя к тому, о чем написал лоп.
Наскучит, не наскучит... В том то и дело, что в слабый ветер можно кататься абы как, постепенно или не постепенно, а в свежий ветер это не прокатывает - или правильно, или бултыхаться, едва начав движение. Чем гонщики отличаются от новичков? Тем, что они на воде провели гораздо больше времени, и даже те, кто учился самостоятельно, получили опыт и уже прошли по тем граблям, которые у новичка ещё впереди. Вместо того, чтобы учится сначала делать неправильно, а потом переучиваться (если запала хватит) делать правильно, разумнее сразу учиться делать правильно. Иначе смысл раздела "для новичков" теряется, так как лозунг "кататься, кататься, кататься" подразумевающий, что всё само собой получится, со временем, не предлагает иного пути, как идти по тем же граблям, по которым уже прошёл лозунгующий. Просто он не видит другого пути. А он есть, этот другой путь, гораздо более короткий.
Цитата:
Чего? Запугали новичков. Ниче никуда не перескакивает. УА меняется плавно. И никакой расколбас от этого не происходит.
То есть чел в конце клипа специально доску с боку на бок раскачивает? Или ты не видишь этого раскачивания?
Цитата:
Идти с нулевым и отрицательным углом атаки плавника, или углом дрейфа всей доски, вполне себе нормальная практика. Все катают и никого не колбасит от этого.
"Нормально" это может быть только при повороте, и именно при повороте обычно колбасит сильнее всего.
Цитата:
Колбасит по другим причинам. От неправильной стойки, от задавливания кормы, от неумения использовать МФП, от неумения держать нужный крен на скорости...
Неправильная стойка, передавленная корма, отсутствие МФП это всё статичные факторы, не могущие непосредственно вызвать самопроизвольную бортовую качку ака "расколбас". Так что они тут не при делах. Умение или "неумение держать нужный крен на скорости" ограничивается простыми физиологическими факторами - силой и скоростью реакции тушки. Ребята, катающиеся в скоростном канале где-нибудь в Намибии ни тем, ни другим не обделены, но и у них случается расколбас, обычно очень короткий, просто потому, что чем выше скорость, тем большее усилие за меньшее время нужно успеть приложить к доске для контроля крена. Так что фактор умения тоже мимо.
Цитата:
Разве что последнее может быть усилено длинным плавником. И наборот, не так чувствительно с более коротким. Но если умеешь держать доску по крену, то даже с более длинным плавником все будет нормально. Не супер комфортно, не так быстро, но кататься можно. И спинаутов меньше. С меньшим-же плавником у новичков могут быть проблемы со стартом и разгоном - спинауты.
Тоись, если у тебя не всё нормально, то ты просто не умеешь держать доску по крену? Ну, типа, учись, постепенно научишьсо. Это ты бы спидовикам в Людерице ещё посоветовал: вы, мол, ребята падаете, патамушта не умеете держать доску по крену, вот когда научитесь, тогда... Ну, классный совет, опять. Не надо плавик поменьше покупать, и доска одна на все ветра, учимся держать её по крену, да и фсё.
Когда я сломал финбокс на столитровке, я воткнул 28см фристайлвейв на 140/74 и ходил на ней по дутью с парусом 5,5. Без всяких спинаутов. С постоянным креном наветер. Если бы плавник был фрирайд 35см, то ходить было бы хуже - скорость больше, а контроля меньше, с 40см - ещё хуже. Разумеется, речь о хождении в свежий ветер. Новички имеют спинаут не потому, что у них плавник слишком маленький, а потому, что у них маленькая скорость. И чем больше плавник они берут, по совету таких же балбесов, тем ниже у них скорость. Вместо того чтобы учиться соразмерять усилие на задней ноге со своей скоростью, они пытаются скомпенсировать своё неумение большим плавником, отсрочивая обучение этому необходимому навыку.
Цитата:
Но общее правило - больше скороть - меньше плавник. Хочешь вырезаться выше - больше плавник. Умение взять правильный плавник придет с опытом.
...
Каким образом оно придёт, если опыта замены одного плавника на другой у новичка нету? Ему же сказали, что учиться можно и на том плавнике, что у него уже есть. "Вырезаться выше" это как? Идти круче с меньшей скоростью? Попробуй со старта сразу идти как можно круче, даже на формуле вряд ли лавировочный угол будет меньше 120. А если сначала разогнаться, заглиссировать, то с тем же плавником, парусом и ветром легко можно идти 90 (то есть по 60 или по 45 в каждую сторону соответственно). И с меньшим плавником доска, едущая быстрее, вполне вероятно будет выбираться на ветер быстрее той, что идёт круче, но медленнее.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.06.2018, 11:55
#34
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Думаю, что новичку просто нужно знать, что если использовать наибольший рекомендованный для доски плавник, то подобное рысканье доски происходит по причине слишком большого дифферента на корму , обычно при разгоне на глиссирование и при сходе с него, и заходе на фордак.
Вывод- не грузи корму, держи доску ровно, вОвремя переноси вес ближе к мачте.
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.06.2018, 13:25
#35
dved
Windsurfer

Аватар для dved
 
Location: Тверь
Weight: 103 kg.
Благодарностей: 4
Не увалишься ты так никогда судя по видео. Тем более на широкой доске в волну. Потому что, делаешь все стоя слишком высоко. Тебя и опрокидывает. Я так мучился, пока не увидел формулистов на оверштпге, заднюю согуть- поиметь под 90 градусов в колене или даже ниже, передняя - носком на палубе около мачты, полностью вытянуть, и давишь ей носком туда, куда нос провернуть хочешь, получается такой полушпагат, когда ты переднейногой проталкиваешь доску в слив. Так ка в этот момент присел, голова ниже гика, руки автоматически прямые, парус тебя тянет, но не кидает никуда. А нос доски идёт вниз. А так, меняй, не меняй плавника, толку не будет)))
dved вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.06.2018, 14:26
#36
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от dved Посмотреть сообщение
Не увалишься ты так никогда судя по видео. Тем более на широкой доске в волну. Потому что, делаешь все стоя слишком высоко. Тебя и опрокидывает. Я так мучился, пока не увидел формулистов на оверштпге, заднюю согуть- поиметь под 90 градусов в колене или даже ниже, передняя - носком на палубе около мачты, полностью вытянуть, и давишь ей носком туда, куда нос провернуть хочешь, получается такой полушпагат, когда ты переднейногой проталкиваешь доску в слив. Так ка в этот момент присел, голова ниже гика, руки автоматически прямые, парус тебя тянет, но не кидает никуда. А нос доски идёт вниз. А так, меняй, не меняй плавника, толку не будет)))
Ещё можно давить передней ногой не в направлении мачты (шарнира), а упереться в борт, раз доска широкая (или как можно ближе к борту), что сразу сделает доску устойчивей на волне и увеличит рычаг на поворот при ещё не закрытом парусе. Если парус вообще находится в положении от "полностью открыт" до призакрыт, то только давление ногой вдоль борта в состоянии увалить доску. Чистая геометрия и вектора, их иногда полезно нарисовать на бумаге, чтобы понять принцип действия и чего делать не надо или бесполезно.
Естественно, удержание ЦП паруса впереди центра БС доски + плавника это не отменяет.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.06.2018, 15:53
#37
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
В том то и дело, что в слабый ветер можно кататься абы как, постепенно или не постепенно, а в свежий ветер это не прокатывает - или правильно, или бултыхаться, едва начав движение.
В слабый ветер кататься труднее. Труднее выйти на глисс, труднее на нем удержаться. Надо махать, пампать. Матчасть больше, тяжелее.
Как раз в свежий ветер все происходит "само". И первый разгон и первый выход на глисс.
В сильный ветер (20 уз базового + порывы до 30-35) кататься трудно.
И как раз в таких условиях, без наработанных навыков, например в начале сезона, я не рискую разгоняться так, как ты рекомендуешь новичкам, ибо чревато катапультой.
Я использую "постепенный" метод. И все нормально. Да, обычно идет крутая волна и одной рукой, парус флажком, делать МФП увал доски трудно. За парус-то не держишься. Подбивает волной. Тогда я делаю нечто промежуточное. Если привело, то наклоняю почти открытый парус наветер, ногами помогаю - поворачиваю доску в увал, и начинаю плавно прикрывать парус. Плавно, не значит оч медленно. Но в синхронизации с набором скорости. Секунды 3-5 занимает набрать от 0 до глисса.
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
То есть чел в конце клипа специально доску с боку на бок раскачивает? Или ты не видишь этого раскачивания?
Чел в клипе многое делает неправильно. И расколбас в конце клипа не от плавника. Он у него был бы при любом плавнике.
Неправильная стойка, передавленная корма, отсутствие МФП, недонабитый парус, неумение сбрасывать порывы, нумение войти в петли, зацепиться в трапу... Это все его.
Там и глисса-то толком не было. Полуглисс. Скорость 15 кмч. Какое нафиг влияние плавника на такой скорости?
Я катаюсь с плавником 64см при сильном ветре, когда на фойле уже не могу.
Скорость 40-45 средняя. И никакого расколбаса не происходит.

Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Тоись, если у тебя не всё нормально, то ты просто не умеешь держать доску по крену? Ну, типа, учись, постепенно научишьсо. Это ты бы спидовикам в Людерице ещё посоветовал: вы, мол, ребята падаете, патамушта не умеете держать доску по крену, вот когда научитесь, тогда... Ну, классный совет, опять. Не надо плавик поменьше покупать, и доска одна на все ветра, учимся держать её по крену, да и фсё.
Пример не катит. Новички тут, это не спидовики в Людерице. У них другие проблемы. На спидовых скоростях плавник играет огромную роль.

Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Когда я сломал финбокс на столитровке, я воткнул 28см фристайлвейв на 140/74 и ходил на ней по дутью с парусом 5,5. Без всяких спинаутов. С постоянным креном наветер. Если бы плавник был фрирайд 35см, то ходить было бы хуже - скорость больше, а контроля меньше, с 40см - ещё хуже.
Я ж и писал: да, с передозным плавником менее комфортно. Добавлю - на скоростях от 45. Учитывая контингент ветки им эта проблема еще не грозит.
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Разумеется, речь о хождении в свежий ветер. Новички имеют спинаут не потому, что у них плавник слишком маленький, а потому, что у них маленькая скорость. И чем больше плавник они берут, по совету таких же балбесов, тем ниже у них скорость. Вместо того чтобы учиться соразмерять усилие на задней ноге со своей скоростью, они пытаются скомпенсировать своё неумение большим плавником, отсрочивая обучение этому необходимому навыку.
Каким образом оно придёт, если опыта замены одного плавника на другой у новичка нету? Ему же сказали, что учиться можно и на том плавнике, что у него уже есть.
Да, поэтому я писал, пробовать маленький недодозный плавник, чтобы учиться не делать спинауты, не передавливать в борт.
Но если нету под рукой маленького, то не сцать, а катать на передозном.
К тому же условия меняются за минуты, можно выйти на идеальном плавнике и через 10 мин обнаружить, что он слишком большой, или маленький. И что, ехать переставлять?
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
"Вырезаться выше" это как? Идти круче с меньшей скоростью? Попробуй со старта сразу идти как можно круче, даже на формуле вряд ли лавировочный угол будет меньше 120. А если сначала разогнаться, заглиссировать, то с тем же плавником, парусом и ветром легко можно идти 90 (то есть по 60 или по 45 в каждую сторону соответственно). И с меньшим плавником доска, едущая быстрее, вполне вероятно будет выбираться на ветер быстрее той, что идёт круче, но медленнее.
Конечно речь идет о глиссе. Думаю, что водоизмещающий виндсерфинг вообще тут не рассматривается. И на глиссе, на одинаковой скорости, доска с бОльшим плавником сможет вырезаться круче.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2018, 07:50
#38
M1605
Beginner

Аватар для M1605
 
Club: не состою
Location: Пермь
Weight: 95 (хочу 90!) kg.
Благодарностей: 6
Angry

К нам, на радость "тюленям" пришло лето.
Вчера проводил разведку нового спорта под СЗ.
Близко (12км), но все остальное плохо. Дорога тонет в болоте, пляжа нет, полянки все в "говне", выход на воду из кустов.
По началу штиль 100%. Решил хоть постоять на доске без верхушки. Потом немножко зашевелилось. Набивать 8,0 не стал, все равно очень мало. Кросоншор в усилениях узлов до 5. Набил 6,8 по максимуму. Верхние латы отошли от мачты. Только 2 нижние латы создают прогиб полотна. От берега отходил размахивая верхушкой. Дальше вроде легонько едет.
Оверштаг я делаю очень коряво... На гладкой воде переход легче. Но приводится и уваливается доска очень медленно. Перехват руками с гика на гик, но без опоры на мачту. Не получается сесть пониже. К тому-же без ветра приходится держать жопу близко к мачте, в итоге нос притапливается. Я даже начал сомневаться в герметичности доски. Ощущение будто я стал тяжелее хотя на самом деле легче, вышел без гидрика. Пару раз состоял в бэквинде... Получается только на одном галсе.
Вода все ещё холодная не больше 15 градусов. Совсем без ветра даже лайтвиндить не интересно.
M1605 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2018, 23:20
#39
as26
Windsurfer

Аватар для as26
 
Club: одиночка
Location: Благодарный
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 92
у меня оверштаг стал намного лучше получаться на скорости. не всегда могу сообразить прошел левентик или нет. не на скорости лучше вертолет и апвинд 360 или фордевинд делать.
as26 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.06.2018, 07:13
#40
M1605
Beginner

Аватар для M1605
 
Club: не состою
Location: Пермь
Weight: 95 (хочу 90!) kg.
Благодарностей: 6
Цитата:
Сообщение от as26 Посмотреть сообщение
...не на скорости лучше вертолет и апвинд 360 или фордевинд делать.
Без ветра фордевинд не сложно делать, по крайней мере на широкой доске. Вертолет пробовал, но пару раз макнулся и больше не стал, холодно ещё.
M1605 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.06.2018, 07:59
#41
as26
Windsurfer

Аватар для as26
 
Club: одиночка
Location: Благодарный
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 92
оверштаг типа самый простой поворот-черта с два)))
as26 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 22:40.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot