RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Клуб самоделкиных
Перезагрузить страницу Плавник
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Клуб самоделкиных Матчасть сделанная своими руками, а также доступные в домашних условиях технологии и материалы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 18.07.2017, 16:50
#1
Артем
Windsurfer
 
Аватар для Артем
 
Sail Number: RUS 690
Location: Москва/Вышний Волочек
Weight: 88 kg.
Плавник

Всем здравствуйте!
Четыре года назад хотел сделать слаломный плавник, остановился на том, что сниму слепок, и в получившейся форме слеплю свое. Не удалось тогда начать, но желание осталось.
Опять вернулся к изучению вопроса. Разбил процесс изготовления на несколько этапов.
3D модель, матрица, материалы, укладка слоев, запекание (отвердевание).
Искал информацию по плавникам, большинство матриц, которые я видел – сделаны из металла (по всей видимости – алюминий). Нашел несколько компаний которые могут сделать такую матрицу.
Ниже вкратце по этапам. Если у кого-то есть мысли, знания, ссылки, или желание помочь данными – буду признателен.
1. Форма плавника.
С 3D никогда не работал, но думаю справлюсь. В интернете нашел несколько фотографий «топовых» плавников. Наложил их друг на друга, у всех более ли менее одинаковая форма. На вид больше всего нравятся F-hot. Нарисовать особых проблем не должно возникнуть. Если смотреть на плавник в разрезе (сечение) – тут возникает сложность. Передняя кромка похожа на параболу, знать бы ее формулу. Есть возможность снимать замеры с Deboisiet sl2 46. Но от одного плавника не хочется отталкиваться.
Нужна помощь владельцев. Если кто-то сможет сделать замеры – вышлите, пожалуйста, в любом формате на почту: aelisinw собака gmail точка com или в личку. Попытаюсь собрать данные вместе и нарисовать "идеальный" плавник.
Нужны параметры: Длина плавника, ширина (я на миллиметровой бумаге штангенциркулем замерял с шагом 1 см), на каком расстоянии от передней кромки максимальная толщина, угол наклона (от 2 до 7 видел значения), толщина задней кромки, как все это зависит от длины плавника.
2. Материалы.
Не нашел видео как делают плавники. Года 4 назад было одно, но сейчас пользователь его удалил. Помню, что внешние слои были из ткани, а внутренние из однонаправленного волокна. И вроде даже несколько слоев были из стеклоткани (однонаправленной).
a.Ткань карбон twill, b. Лента карбон c. Стеклоткань d. Эпоксидная смола (какую лучше использовать) e. Отвердитель f. Разделитель.
3. Укладка
Сколько слоев, какая последовательность. Как сделать переднюю и заднюю кромки (задняя по идее должна склеиваться из 2х внешних слоев и обрезаться).
4. Запекание
Нужно ли подвергать температурной обработке или достаточно обычной полимеризации как допустим при ремонте гика.
5. Матрица.
a. Материал – алюминий. b. Углубления и шипы для точного контакта. c. Желоб на задней кромке. d. Отверстия для винтов.

Прикрепил картинки того на основе чего строятся мои догадки.
Еще раз - буду рад любой помощи.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 169
Размер:	135.6 Кб
ID:	34880  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpeg
Просмотров: 155
Размер:	193.6 Кб
ID:	34881  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 174
Размер:	49.0 Кб
ID:	34882  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 194
Размер:	390.7 Кб
ID:	34883  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 114
Размер:	60.3 Кб
ID:	34884  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 127
Размер:	129.0 Кб
ID:	34885  

Артем вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.07.2017, 17:05
#2
Датчанин
Windsurfer
 
Sail Number: 314
Club: Boardsoul
Location: Москва
Weight: ~79 kg.
Благодарностей: 22
Сразу так много вопросов?!! Имеет смысл начинать?
Датчанин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.07.2017, 17:19
#3
Артем
Windsurfer
 
Аватар для Артем
 
Sail Number: RUS 690
Location: Москва/Вышний Волочек
Weight: 88 kg.
Цитата:
Сообщение от Датчанин Посмотреть сообщение
Сразу так много вопросов?!! Имеет смысл начинать?
Конечно имеет, уже начал. Максимум - не получится. А вопросов не так уж и много. Сразу все имеющиеся написал - мало ли кто по какому подскажет. Общая картинка начнет складываться.
Артем вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.07.2017, 18:03
#4
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 105
"Наложил их друг на друга, у всех более ли менее одинаковая форма".
Заблуждение.
"Передняя кромка похожа на параболу".
Используются стандартные профили типа N.A.C.A. и др.
"Попытаюсь собрать данные вместе и нарисовать "идеальный" плавник".
Ээммм... Долой акценты? Не получится ли наоборот посредственный плавник?
"или достаточно обычной полимеризации как допустим при ремонте гика".
Гики лучше делать горячей смолой.

Почитать о том, что требуется от "хорошего" плавника: http://www.carbonsugar.com/design/ev...about-fw-fins/.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.07.2017, 09:14
#5
Датчанин
Windsurfer
 
Sail Number: 314
Club: Boardsoul
Location: Москва
Weight: ~79 kg.
Благодарностей: 22
Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
Сразу все имеющиеся написал
вершина айсберга
Датчанин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.07.2017, 09:31
#6
asmaster
болотный сёрфир
 
Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Club: Карапузики :)
Location: Петрозаводск
Weight: 73 kg.
Благодарностей: 215
Делай ни кого не слушай! :)
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.07.2017, 10:10
#7
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Roman
Windsurfer
 
Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Location: Mytishchi
Благодарностей: 296
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Делай ни кого не слушай! :)
Ромарио(Датчанина), стоит послушать...
__________________
Quatro, Goya, AL360, Streamlined, MFC ...
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.07.2017, 11:15
#8
Артем
Windsurfer
 
Аватар для Артем
 
Sail Number: RUS 690
Location: Москва/Вышний Волочек
Weight: 88 kg.
Спасибо за информацию о профилях N.A.C.A. - почитаю.
Получится посредственный - я и не думаю что с первого раза что-то стоящее получится.
Ссылку http://www.carbonsugar.com/design/ev...about-fw-fins/ видел и читал.
"Ромарио(Датчанина), стоит послушать..." - с удовольствием, когда будет что по теме. Пока про айсберги.
Артем вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.07.2017, 12:05
#9
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 212
Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
Всем здравствуйте!
Четыре года назад хотел сделать слаломный плавник, остановился на том, что сниму слепок, и в получившейся форме слеплю свое. Не удалось тогда начать, но желание осталось.
Так и начал бы с реализации старой хотелки, хорошая стартовая точка.
Цитата:
Опять вернулся к изучению вопроса. Разбил процесс изготовления на несколько этапов.
3D модель, матрица, материалы, укладка слоев, запекание (отвердевание).
Искал информацию по плавникам, большинство матриц, которые я видел – сделаны из металла (по всей видимости – алюминий). Нашел несколько компаний которые могут сделать такую матрицу.
Сурьёзный подход. Однако начинается закрадываться сомнение, что месье не практик, а теоретик. Раньше руками приходилось что-то изготавливать из композитов, скажем, более серьёзное, чем заплата на доске? Инструкций, как из говна и палок сделать вертолёт в сети полно, но даже после просмотра мульона таких инструкций в наличии по-прежнему будут только говно и палки.
Сделать плавник - задумка сама по себе похвальная. Но рождает вопрос - с какой целью? В зависимости от цели рекомендации могут кардинально меняться. Самая частая цель у потенциальных самодельшиков - экономия семейного буджета. Сразу скажу, цель ложная. Никакой экономии точно не будет, если начинаешь с нуля. Цена только одной металлической матрицы, даже алюминиевой, наверняка превысит стоимость хорошего, я б сказал, гарантированно хорошего фирменного плавника. а так\м и ещё куча оборудования и инструментов понадобится, я уж не говорю о затратах времени, которое (для некоторых) - деньги. И на выходе, опять же гарантированно, нечто, напоминающее первый блин.
Цель вторая - начать своё дело. Тут серьёзные инвестиции оправданы, если ты не сомневаешься в том, что твоя продукция будет иметь сбыт достаточный, чтобы окупить затраты на производство. Я б засомневался.
Цель третья - руки чешутся, а куле далать? скушно, то есть финансовая сторона ваще не имеет значения, чиста для хобби и траты денег, а не их экономии или заработка. Тут флаг в руки, твори, но начать опять же лучше с малого и простого, постепенно усложняя задачу.
Цитата:
Ниже вкратце по этапам. Если у кого-то есть мысли, знания, ссылки, или желание помочь данными – буду признателен.
1. Форма плавника.
С 3D никогда не работал, но думаю справлюсь. В интернете нашел несколько фотографий «топовых» плавников. Наложил их друг на друга, у всех более ли менее одинаковая форма. На вид больше всего нравятся F-hot. Нарисовать особых проблем не должно возникнуть.
Форма в плане, точнее - сбоку, особого значения не имеет, потому и примерно одинакова у плавников разных фирм. Делай как нравится, вернее, по прототипу, который тебе симпатичнее. С точки зрения аэродинамики форма в плане, для минимизации индуктивного сопротивления, должна обеспечивать распределение боковой силы по размаху по эллиптическому закону. Но практически, с учётом того, что плавник движется у поверхности воды, а не в безграничной жидкости, да ещё и гнётся всяко-всяко это теоретическое требование строго никакой формой плавника сбоку обеспечить нельзя.
Цитата:
Если смотреть на плавник в разрезе (сечение) – тут возникает сложность. Передняя кромка похожа на параболу, знать бы ее формулу.
Пожалуйста вам формула параболы: у=Ах^2. Коэффициент А можно найти, замерив толщину на некотором (известном) расстоянии от передней кромки - вершины параболы.
Цитата:
Есть возможность снимать замеры с Deboisiet sl2 46. Но от одного плавника не хочется отталкиваться.
Так ты сначала сними, как можно точнее, воспользуйся возможностью. Или боишься лишнюю работу сделать? Она не лишняя - кроме данных появится опыт, методика, которые позже можно будет применить и для других плавников.
Цитата:
Нужна помощь владельцев. Если кто-то сможет сделать замеры – вышлите, пожалуйста, в любом формате на почту: aelisinw собака gmail точка com или в личку. Попытаюсь собрать данные вместе и нарисовать "идеальный" плавник.
Нужны параметры: Длина плавника, ширина (я на миллиметровой бумаге штангенциркулем замерял с шагом 1 см), на каком расстоянии от передней кромки максимальная толщина, угол наклона (от 2 до 7 видел значения), толщина задней кромки, как все это зависит от длины плавника.
Ты сначала сам это проделай со своим, выложи данные, тогда может кто и вдохновится помочь. А так как-то несправедливо получается, народ тебе тут шуршать будет, данные добывать, а ты тока решать, годятся они тебе или не годятся.
Цитата:
2. Материалы.
Не нашел видео как делают плавники. Года 4 назад было одно, но сейчас пользователь его удалил. Помню, что внешние слои были из ткани, а внутренние из однонаправленного волокна. И вроде даже несколько слоев были из стеклоткани (однонаправленной).
Дык, по разному делают. Из стеклотекстолита или формованных пластин точат. В пластиковых матрицах на холодной смоле формуют. В металлических на горячей. В металлических на горячей с предварительным вакуумированием и последующим высоким давлением. И материалы разные используют. Сначала, например, делаешь из обычной стеклоткани. Пробуешь, оцениваешь, замеряешь. Если что-то не устраивает, меняешь материал. Процесс не одношаговый.
Цитата:
a.Ткань карбон twill, b. Лента карбон c. Стеклоткань d. Эпоксидная смола (какую лучше использовать) e. Отвердитель f. Разделитель.
Ткань даёт меньшую жёсткость на изгиб в одном направлении по сравнению с лентой или однонаправленным волокном. Зато и в другом направлении обеспечивает прочность и жёсткость, которых почти вообще не дают однонаправленные волокна. Уголь вдвое-втрое жёстче стекла того же сечения, легче и дороже. Вот и выбирай.
Смолу эпоксидную лучше использовать... эпоксидную. Чаще используют отечественную ЭД-20, дзержинскую, не из патриотизма, а из её существенно меньшей стоимости в сравнении с импортными при практически одинаковых механических характеристиках. С отвердителями простора больше. Для холодной формовки - ПЭПА, ТЭТА, Этал-45М, начать можно с них. Для горячей, скажем, ИзоМТГФА (+катализатор).
Цитата:
3. Укладка
Сколько слоев, какая последовательность. Как сделать переднюю и заднюю кромки (задняя по идее должна склеиваться из 2х внешних слоев и обрезаться).
Если напрячься мозгом, то легко прийти к элементарному выводу, что сумма толщин слоёв материала в данном месте матрицы должна быть меньше или равна глубине матрицы в этом же месте. Больше - матрица не закроется без насилия, насилие приведёт к непропиту и потере прочности. Меньше - снижение жёсткости и прочности. А дальше можно либо рассчитать форму выкроек отдельных слоёв, обеспечивающих нужные характеристики плавника, либо методом проб и ошибок... Ты ведь знаешь, какие характеристики плавника тебе нужны?
Чтобы снизить вероятность расслоения плавника в будущем, желательно, чтобы наружные слои полностью закрывали половинки матрицы, то есть все кромки слоёв желательно спрятать внутри плавника, ближе к его плоскости симметрии - там напряжения минимальны.
Цитата:
4. Запекание
Нужно ли подвергать температурной обработке или достаточно обычной полимеризации как допустим при ремонте гика.
Зависит от отвердителя. Для холодных смол рекомендуют постотверждение: нагрев до 80° с двухчасовой выдержкой. Смола от этого горячей не станет и её механические свойства особо не улучшатся, просто без такого нагрева изделие дойдёт до кондиции недели через 3-4, а с нагревом - сразу.
Цитата:
5. Матрица.
a. Материал – алюминий. b. Углубления и шипы для точного контакта. c. Желоб на задней кромке. d. Отверстия для винтов.
Алюминий довольно мягкий материал, поверхность да и матрицу в целом легко деформировать, для небольших серий горячих плавников без давления, впрочем, годится. Желоб лучше сделать вокруг всего плавника - проще чистить и контролировать поверхности стыка. Голову лучше приформовывать отдельно, к готовому телу плавника в отдельной матрице - там требования к точности пониже, да и универсальнее так: можно делать плавники разной длины на одной оснастке.
lop на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 19.07.2017, 20:17
#10
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 211
К тому, что другие написали добавлю.
Профиль плавника вещь довольно важная. NACA не совсем подходит для плавников.
Есть специальные профили, типа Эпплер 817, 815, но симметричные ...
Какой конкретно профиль зависит от того на какой скорости(ях) плавник будет у тебя работать.
От скорости, плотности воды и длины хорды плавника зависит число Рейнолдса, а с ним считается все остальное.
Из этого остального главное: лифт (подьемная сила), драг (сопротивление), и на каких углах атаки, скоростях этот лифт поддерживается.
Задача, и довольно не тривиальная сделать плавник для требуемого диапазона скоростей, с минимум драга и с тем чтобы не было спинаутов.
Фишка в том, что спинаутов (сраыва потока) на больших УА и /или малых скоростях тем меньше, чем тупорылее профиль. То что ты назвал "парабола". Но чем он тупорылее, тем больше драг. Вот и выбирай.
Сразу вот так никто матрицу не делает.
Сначала обкатывают в спец программах. Строят поляры типа: драг от скорости, лифт/драг от УА и тп... Смотрят в них, видят как в теории плавник будет работать. Меняют профиль, делают то же самое, сравнивают...
Потом выбрав профиль делают модель и уже ее обкатывают.
Модель жесткого плавника можно сделать и из фанеры, хорошо заламинировав, так как не предполагается, что он будет работать на изгиб. В фирмах скорее всего вытачивают на фрезерных станках с ЧПУ из текстолита.
Обкатывают.
А матрицу для производства делают потом. Если производство матричное.
А то есть фирмы, которы точат плавники из текстолита....

Короче, это целая тема, если ей заниматься серьезно.

А если так, для хобби, то я бы начал с фанерного плавника.
В программе, XFLR5 смоделировал-бы профиль и план.
Потом бы выточил из фанеры. Заламинировал. И обкатывал-бы.

На всякий случай. Я программку написал, которая берет СТЛ фаил плавника, сгенеренный в XFLR5
и рисует его, как будто он сделан из виртуальной фанеры.
Идея в том, что если выточить из настоящей фанеры так, чтобы рисунок слоев совпадал с виртуальной моделью, то совпадет и профиль.
Такой "ручной ЧПУ станок" для бедных самодельщиков. :)
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot