Слаломные доски. Ресурс.

[sorokin rus 136]

mm7, когда же мы разделим понятия гонщиков которые едут быстро в гонке , фрирайдера который учится ехать быстро( пусть даже на слаломной доске ) и просто катание (держание курса и прочего) ?)

[lop]

Сообщение от mm7

Объяснение наглядное. Спасибо. Я думал и об этом.
Но есть разница, бегать в кроссовках, активно выбрасывая каждую ногу с кроссовкой вперед силой своих мышц; или ехать на доске довольно статично удерживая ее в правильном положении, и пассивно подрессоривая ее пляску на водном микрорельефе.
...

Статично ехать это стиль расслабленного катальшика, да и то, только в идеальных, сферически-вакуумных условиях, при ровном ветре и без волны. В реальных условиях ты не подрессориваешь собственную массу, а постоянно работаешь с доской, мгновенно (то есть, так быстро, как ты можешь) меняя её угол крена и дифферента, выталкивая её вперёд, когда это необходимо, чтобы поддерживать максимальную скорость. Чем легче доска, чем меньше её моменты инерции, тем меньшую работу тебе необходимо затрачивать на это.
Далее, в гонке задача обычно стоит не просто добраться от старта до финиша, а добраться до финиша первым. А гонка, в примитивном представлении, это последовательность разгонов (со старта и, как минимум, после огибания каждого знака) и торможений (на каждом знаке + после подкисаний, сопровождаемых сходом с глиссирования). Если ты после первого же разгона на старте уходишь со старта последним, то для тебя гонка уже потеряла смысл, так как возможности обогнать кого-то, едущего даже с той же скоростью, у тебя уже нету, а после каждого поворота отставание от толпы будет всё больше, так как времени на разгон тебе требуется больше, чем гонщикам с более лёгкими досками. Поэтому гонщики хотят лёгкие доски. Поэтому же они хотят лёгкие мачты, более хрупкие, хотя они имеют ту же жёсткость, что и более тяжёлые и дешёвые их аналоги. Там вообще разница в весе измеряется парой тройкой сотен грамм, совсем не пропорционально разнице в ценах.
Опчем, малый вес, высокая прочность+жёсткость, низкая цена - из этой триады можно выбрать только два элемента, третий превращается в свою противоположность.

[mm7]

Сообщение от sorokin rus 136

mm7, когда же мы разделим понятия гонщиков которые едут быстро в гонке , фрирайдера который учится ехать быстро( пусть даже на слаломной доске ) и просто катание (держание курса и прочего) ?)

Ну так давайте разделим. В чем конкретно отличие работы ног? Гонщик на протяжении всей гонки пампает, даже если ветра хватает?

Сообщение от lop

Статично ехать это стиль расслабленного катальшика, да и то, только в идеальных, сферически-вакуумных условиях, при ровном ветре и без волны. В реальных условиях ты не подрессориваешь собственную массу, а постоянно работаешь с доской, мгновенно (то есть, так быстро, как ты можешь) меняя её угол крена и дифферента, выталкивая её вперёд, когда это необходимо, чтобы поддерживать максимальную скорость. ...

Угол крена и дифферента менять мешает скорее сопротивление воды, а на такой скорости даже воздуха.
А вот выталкивание, это да. Масса влияет непосредственно.

Я просмотрел несколько видео ПВА. Не увидел, чтобы там выталкивали. Пампают после поворота, чтоб быстрее выйти на глисс. Потом едут. Задняя нога подрессоривает...

Но даже уже если облегчить доску только для лучшего пампанья, то это уже будет давать эффект.
Все понятно. Короче, да, надо облегчать, значит гонщикам нефиг жаловаться на хлипкие доски.

[Вован]

Сообщение от mm7

Ну вот СБ. iSonic только в двух технологиях. Carbon Reflex и LCF.
Carbon Reflex - есть нарекания.
LCF по рекламе должна быть супер-непротаптываемой.
Как оно на практике?

Какое количество технологий надо, если гонщикам всех уровней нужны слаломные доски легкие и очень легкие?
Где в рекламе вы это прочитали про супернепротаптываемость?
4 из 6>3 из 6 16%, но прочнее.
У Slalom 1 на целых 50%.
(Элин)

[sorokin rus 136]

Сообщение от mm7

Ну так давайте разделим. В чем конкретно отличие работы ног? Гонщик на протяжении всей гонки пампает, даже если ветра хватает?

Посмотри любой этап с фуэрты pwa например , или даже где Коля Жаворкнов фордаку учит или где сам делает как идет.. потом сними себя на камеру ... посмотри в замедленом повторе и в обычном режиме ... должно стать понятно все...
ты обрабатываешь чтоб идти, а фрирайдеры прогрессирующие чтоб идти максимально быстро... а в гонке чтоб побеждать , там и курс прокладывается, где то увалиться ,где то подняться ,чтоб потом увалиться ... Это не беря поворотов...
без обид , но реально по 10 разу пошли

[Вован]

Сообщение от Skiminok

Вот я и говорю, что СЕБЕ их не покупают.

Самое интересное, что их нужно не более 8 шт в клубе, а количество юных гонщиков может быть любое. Представляете, как выгодно они могут зарабатывать своим владельцам. Потому что они будут самые быстрые из самых прочных досок на сегодняшний день.
А если человеку нужна самая быстрая доска с самым большим ресурсом и дешевле, какую альтернативу Slalom 1 вы можете предложить сегодня?
А кто выиграет всегда может сказать:"О еще и покататься дают!"
Думаете все не будут довольны?
Но можно конечно по 15Кевро ежегодно в розничных ценах. Я понимаю у некоторых школ не до выбора, но за свои то деньги.
(Элин)

Сообщение от mm7

Вот опять вводите в уравнение вес. Какова роль веса (массы) доски в процессе выхода на глисс?

Очень относительная.
(Элин)

[mm7]

Сообщение от Вован

Где в рекламе вы это прочитали про супернепротаптываемость?
(Элин)

http://www.star-board-windsurfing.co.../carbon-l-c-f/

significantly higher mechanical properties than conventional petroleum-based PVC:
3x shear modulus | 3x tensile strength | 20x tensile modulus | 2.75x compressive strength

В сендвиче все параметры важны, все усиливают друг друга вкупе со слоями карбона.
Но для непротаптываемости особенно важен compressive strength.

Сообщение от sorokin rus 136

Посмотри любой этап с фуэрты pwa например , или даже где Коля Жаворкнов фордаку учит или где сам делает как идет.. потом сними себя на камеру ... посмотри в замедленом повторе и в обычном режиме ... должно стать понятно все...

Опять начинается - "посмотри"...
Ну, это как бы один другому сказал в до-ньютоновское время:
- "Почему яблоко падает вниз?"
- "Так посмотри в замедленной сьемке, как оно падает! Че, не видишь? Оно падает внииииз, потому что тяжеееелое.
Че, все еще не понимаешь - почему?
Ну тогда сам залезь на яблоню и спрыгни! Может тогда поймешь."

При этом оба не имеют понятия о массе и гравитации. В научном смысле.
Они этими явлениями, конечно, пользуются, и некоторые очень умело, могут быть даже чемпионами по бросанию яблок вниз...

[lexx]

Дайте уже mm7 прокатиться на легкой доске! Иначе это никогда не закончится

[mm7]

Сообщение от lexx

Дайте уже mm7 прокатиться на легкой доске! Иначе это никогда не закончится

А толку? Вы же потом скажете - "ты не гонщик, кататься правильно не умеешь, вот ниче и не понял!"
И будете правы

[Roman]

Сообщение от lexx

Дайте уже mm7 прокатиться на легкой доске! Иначе это никогда не закончится

Не на том языке посыл...))
Лан, это дело частное...
но вот, пампать-шмампать это еще вроде понятно... а вот, что в понимании Элин кочегарить!? Прошу уточнения...

Сообщение от mm7

А толку? Вы же потом скажете - "ты не гонщик, кататься правильно не умеешь, вот ниче и не понял!"
И будете правы

То есть... так и есть... даже пробовать не буду, по тому что не пойму?!
Яб попробовал, даже в плане протеста!)

[koenig]

Оставляя за кадром трехстраничную веселуху про вес, массу-инерцию и всё такое прочее, по конкретике:

Сообщение от mm7

1. Non-slip layer has worn out almost completely (down to 20%) after 2 months of riding shoeless.

Первый пошел, замечательно. Однако

Сообщение от abc44def

Модель доски?
Год?
Серийный номер?

Без этого врятли кто-то всерьёз что-то будет рассматривать и реагировать.

совершенно верно, - без этого получится несерьёзно. Так что не забудьте указать.

Сообщение от Гриша_FW

Олег, как я понимаю, взялся лично отдать.

Я же написал уже что передам #518...

Сообщение от Ромашка

Заметит ли вообще кобра отсутствие продаж в России? ))
Если весь мир так отреагирует, то и без нас сообразять.
Прикольно будет если через год кобра запретит продажи российским диллерам)))

В целом ситуация странная, ибо как минимум должна появиться альтернатива кобре, она где? Нас все судом что ли обязали покупать продукцию кобры?...

Уже не раз в этой ветке обращалось внимание, что Cobra как таковая тут вообще сбоку.
Cobra лишь делает то, что ей заказывают, не больше и не меньше.
Поэтому вышеупомянутый "список претензий" должен быть адресован конкретным брендам,
а не абстрактным "технологам". Касательно бойкотов-революций, броневиков и колёс и протчего,
прав Ромашка, - бренды, выпускающие свои доски на Кобре "потери бойца не заметят" от слова совсем .
Ибо влияние хотелок нашего рынка на рынок глобальный чуть более чем никакое.

Что касается "альтернативы Кобре", то попытки её создания не прекращались никогда.
Однако пока ни одна из них успехом не увенчалась. И тому есть совершенно объективные
экономические причины. А учитывая глобализацию и общие тенденции отрасли,
появление такой альтернативы в пределах ближайших лет не просматривается в принципе.
.

[mm7]

Сообщение от Roman

То есть... так и есть... даже пробовать не буду, по тому что не пойму?!
Яб попробовал, даже в плане протеста!)

Да почему? Как до проката доеду, так и попробую обязательно.
У людей боюсь брать. Сами понимаете. У гонщиков доски, как родные дети.

Ну и потом, ваши советы попробовать, это как советы спрыгнуть с дерева, чтобы понять, что такое гравитация. Люди десятки тыщ лет прыгали с деревьев и прочих возвышенностей, кидали камни, копья и прочее. И очень точно кидали.
Но в массе и гравитации по настоящему(почти) разобрался только Ньютон. И навряд ли он ловко метал копья.

Сбросить мне спортивную слаломку на голову не предлагать!
Хотя многим хочется
Просто доску жалко.

[Вован]

Сообщение от Roman

но вот, пампать-шмампать это еще вроде понятно... а вот, что в понимании Элин кочегарить!? Прошу уточнения...

Не виноватая я, он сам написал:#613
Сообщение от powerded Посмотреть сообщение

"У меня был iSonic 117 Wide 2012 - 6.2кг. Я его реально в 8-9 узлов с 8.6 в глис мог вывести. 10 узлов вообще он сам очень хорошо уходил (без пампинга и увала). Теперь iSonic 124 - 2016 год, этот в 8-9 узлов тоже можно раскочегарить,

но махать в 5 раз больше. В 10 он сам без увала тоже не поедет.
При очень порывистом ветре, лично мне с доской потяжелее проще. "
(Элин)

Сообщение от koenig

Оставляя за кадром трехстраничную веселуху про вес, массу-инерцию .[/color]

С праздником Трудящиеся!
https://www.youtube.com/watch?v=8yTxbqOXIUo

Вы можете оценить высказывания середнячка и отличника?
"Середнячок
Инерция-это явление сохранения состояния движения или покоя, а инертность-это физическое свойство тела, характеризующее его способность изменять скорость по модулю и по направлению.
Отличник
ИНЕРЦИЯ-это явления сохранения скорости тела,если на него не действуют другие тела(например стояла яхта,она имела скорость 0 км/ч,на неё подействовал ветер и она обрела скорость)
ИНЕРТНОСТЬ-свойство тел по-разному менять свою скорость при взаимодействии(например ехала машина со скоростью 60 км/ч и другая машина со скоростью 50 км/ч.они столкнулись и они изменили свою скорость до 0 км/ч)#
Понятно?"

Подробнее - на Znanija.com - https://znanija.com/task/9001167#readmore
Об этом ВСЁ!
(Элин)

[mm7]

Элин, Мы поняли, гуглить Вы умеете.
Вы посчитали силы, необходимые для ускорения досок?

[Вован]

И все же слалом - это дисциплина без компромиссов.

Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Какова роль веса (массы) доски в процессе выхода на глисс?

Сообщение от powerded

Ширина 2012 - 80.5, 2016 - 82.5, тоесть 2016 года даже пораньше должна выходить на глисс, а на практике у меня нет. Паруса и плавники теже (Severne Overdrive R5 - 8.6 / 7.8, Reflex R7 - 8.6, Z-Fins 40/42/44). Fanatic Falcon 2016 TE - 136 тоже был, по весу чуть тяжелее, ширина 85см. Так он вообще пампинга не требовал, сам ехал. Даже не знаю как описать, как ауди A6 на пневмо подвеске, а айсоник это a6 s-line пружины :)

С большим объемом близкие по ширине доски проще выйдут сами, доске с меньшим объемом надо, чтобы гонщик помог (пампать-шмампать). Более широкие доски выходят на глисс на меньшей скорости, но более узкие могут быстрее разогнаться до необходимой им скорости выхода на глисс.
Именно поэтому больший (124 L) размер, чем надо для 68 кг веса гонщика с парусом 8.6 не улучшит общее впечатление. Разве прошлая 117W плохо проходила провалы?
У 114 водоизмещения на 2,5% меньше.
(Элин)

Сообщение от mm7

Ну так это говорит, что вес, как таковой, не главное, шейп куда важнее.
А если вес важен, то почему некоторые предпочитают чуть тяжелее?
Ехать комфортнее? Значит меньше тратишь сил, больше контроля?

Тема много раз приходила к тому, что производители, в погоне за легким весом, стали делать совсем уж хлипкие доски. Их понять можно и логика их проста - Если народ берет доски "на вес", то они и подгоняют ему их все легче и легче.
С пристрастиями народа не так все однозначно. Они построены на ощущениях, рассказах, моде, мифах, рекламе и на т.н. "здравом смысле", который говорит - "чем легче - тем быстрее".
Но как оно (масса доски) на самом деле работает с физической и эргономической точек зрения никто серьезно не изучал и толком сказать не может.

Да, вес как таковой не главное для выхода на глисс, НО ускоряется, и тут вылезает вес, потому что меньше тратишь сил, больше контроля.
В слаломных досках действительно нет защиты от дураков, а так как они ходят на запредельных для рядового фрирайдера скоростях, период акклиматизации к ним дольше и зависит и от веса доски тоже.

Требуют от гонщиков постоянного совершенствования стиля езды и головы.
"Они (слаломные доски) рассчитаны на то, чтобы выскочить из воды, с легким летящим чувством, как будто плавник остается единственным для связи с водой. Нет никаких сомнений в том, что с помощью тюнинга у всех этих соперников (досок разных производителей) есть шанс, чтобы выиграть гонки ... так что просто задайте себе вопрос: «А вы готовы?»
(Элин)