Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Гидрофойл

Гидрофойл Все о подводных крыльях

Ответ
Опции темы
Непрочитано 13.10.2018, 14:24
#766
VVishen
Windsurfer

 
Благодарностей: 18
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Дело в том, что нулевой угол на моём фойле - это параллельность плоских (условно) частей крыльев, а это на самом деле не ноль по эквивалентному углу атаки. Но попробовать стабильность больших углов я уже пошёл... Для начала поставил угол -2,4°.
Не понял про эквивалентный угол атаки. У sb.race угол атаки стаба -4°
VVishen вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.10.2018, 14:41
#767
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 457
Изображений: 10
VVishen, как измерял УА стаба? Я вообще этим не заморачивался. Собрал как нарисовано и полетел как по рельсам всё забываю спросить, у тебя алюминь или уголь?
asmaster на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 13.10.2018, 15:14
#768
VVishen
Windsurfer

 
Благодарностей: 18
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
VVishen, как измерял УА стаба? Я вообще этим не заморачивался. Собрал как нарисовано и полетел как по рельсам всё забываю спросить, у тебя алюминь или уголь?
Знакомый со станции посоветовал: есть хитрый пластик который в горячей воде размягчается. Этим пластиком сделал слепок, потом шлифанул и отсканил.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sbstab2.png
Просмотров: 801
Размер:	127.8 Кб
ID:	45156
У меня уголь 110см
VVishen вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.10.2018, 17:35
#769
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от VVishen Посмотреть сообщение
Знакомый со станции посоветовал: есть хитрый пластик который в горячей воде размягчается. Этим пластиком сделал слепок, потом шлифанул и отсканил.
Вложение 45156
У меня уголь 110см
VVishen. Слепком ты профиль снял. Он явно асимметричный.
Угол меряется так
Adobe Flash Player is required to view the video.
https://www.youtube.com/watch?v=jTCyag5N_vE
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.10.2018, 21:51
#770
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от VVishen Посмотреть сообщение
Чем положительнее угол стаба - тем не устойчивей. Это не предрассудок. Гуглите про стабильность самолета.
Вот тут например
При угле -2,4°, по сравнению с углом 0°, сегодня я никакой стабильности не нашёл. Начинается взлёт и дальнейший набор высоты уже ничем не остановить. Самолёту чем выше - тем лучше, а у фойла есть потолок...
Adobe Flash Player is required to view the video.
Кстати, разглядев внимательно нулевые уставки, я ещё раз убедился, что они очень условны, это просто рекомендуемое производителем положение, а угол там далёк от нуля, если его правильно считать. И не зря мне казалось, что самое стабильное положение - как раз "нулевое".

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Угол меряется так
Adobe Flash Player is required to view the video.
https://www.youtube.com/watch?v=jTCyag5N_vE
Не-не, я свой штангенциркуль напильником дорабатывать не буду...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.10.2018, 23:20
#771
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 457
Изображений: 10
latad, если взлёт не возможно остановить, значит надо двинуть шарнир вперёд. Ну и встать вертикальней для контроля, умоляю. :)



И вот тут чувак тоже на формуле летает. Стойка! Задние петли похоже немного модифицированы внутрь, это не проблема с навесной системой.

Adobe Flash Player is required to view the video.
https://youtu.be/aGhSU9OSXok
asmaster на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 14.10.2018, 00:08
#772
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Цитата:
latad
Цитата:
, если взлёт не возможно остановить, значит надо двинуть шарнир вперёд.
Это первое, что я сделал. Результат тот же. Ну, почти. Доску приводнить мне удалось, но она отскочила от воды как мячик от бетона и взлетела в воздух. При "нулевом" угле этого не было!
Цитата:
Ну и встать вертикальней для контроля, умоляю. :)
Я бы с удовольствием встал, но в данном случае я завернул в бакштаг и шёл с практически открытым парусом, а тут ещё поддало и я боролся сразу с двумя задачами, со взлетевшей доской и угрозой катапульты, потому что задняя нога была не в петле.
Просто ещё раз убедился, что рекомендованные настройки по углу - самые подходящие.
Вот что касается шарнира, то его положение определяется не так однозначно. Если его радикально двинуть назад, то это сильно облегчит взлёт, вплоть до невозможности посадить доску на воду, а если сильно вперёд - то парус придётся валить назад, создавая подъёмную силу вверх и одновременно ослабляя МФП, что опять приводит к взлёту. А где-то в середине - зона устойчивости.
Завтра обещают ещё более суровые условия: будет ещё теплей, а ветер ещё сильней и ещё рваней... Сегодня обещали от 6-8 до 5-10, на самом деле опять боролись два ветра, юго-запад и запад и было от 2м/с до 12м/с (жесть для моей девятки, тем более для фойла, руки надёргал за полчаса как будто весь день пахал). Завтра прогноз 5-12м/с и единственная надежда, что они там погорячились...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.10.2018, 14:39
#773
powerded
Windsurfer

Аватар для powerded
 
Location: SUI / Swiss
Weight: 68 kg.
Благодарностей: 46
Мне 3 дня ровного ветра очень помогли в освоении фойла. Теперь и порывистый ветер не так страшен, и по петлям всё ясно. Конечно вопрос где его взять. У нас с эти делом летом проще, едешь на термику и тренируешься.

А такие ветра как у вас хоть куда шарнир поставь, то будет мало подъёмной силы то перебор...
powerded вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.10.2018, 16:29
#774
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 457
Изображений: 10
latad, в такие ветра нужно взять маленький парус. 5,7 врод есть? Не привычно конечно, зато висеть на парусе не даст. Останатся только реагировать на резкие порывчики, но без рожания ежиков. Зачем мазахизмом с 9-кой заниматься? Будет кислятина возьмёте 9-ку, а лучше 8-ку. :)
asmaster на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 14.10.2018, 23:29
#775
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
5,7 фристайловый и он категорически не подходит, я пробовал просто походить с ним. Тяги нет совсем и вдруг резко рванул... И так же резко выключился. Говорят, что для фристайла это плюс... Но не для фойла.
Сегодня у нас было 18° и я прокатился на велосипеде на соседнее озеро, там был мягкий беспорывный ветер как раз 4-5м/с. Вернулся, побежал на своё озеро - а туда уже прилетели кирпичи.
А я когда выходил, набил парус для самого слабого ветра. Естественно, он попёр как танк и задача взлететь тут же превратилась в задачу не взлететь.
Затем не подходя к берегу поднабил до нормы по галсу и парус стал легким и пошёл гораздо ровней.
И тут до меня дошло: чем больше вывешиваться, тем больше нужно кренить доску, но не по-формульному подветер, а на себя и сразу, ещё не выходя из воды! Плоское ведение - для стойки над доской, а стоять над доской 9-ка при скорости 30км/ч не даст. Разогнался - и доска стала нормально выходить из воды и так же спокойно садиться.
Да, поставил стаб в рекомендованное положение (заводской "ноль") и доска перестала самопроизвольно взлетать. Пока что подлетал не более чем на секунду, но порадовало, что посадить доску легко. Шарнир на 2см впереди серединки, что не совсем уютно, но пока похожу так, передвинуть никогда не поздно.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.10.2018, 09:16
#776
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 457
Изображений: 10
Если начались контролируемые подлёты и посадки, это уже прогресс. Длиннофюзеляжные фойлы в принципе более инерционны в упарвлении тангажом, и на рваном ветру бывает тяжеловато сразу задавить рвущееся из воды крыло. Это я почувствовал на SBR. NP al в этом плане очень послушен был. Любое движение ногами моментально передавалость на фойл.
По типу парусов особой разницы нет. Фристайловый он или другой, это всё нюансы и фойлить можно на любом, провераял. Конечно маленький парус на рванине очень дёрганый, особенно если к нему применять технику лопуха. Нужна привычка. Я тоже не очень люблю всё, что меньше 7-ки. Ухватиться не за что. :)
asmaster на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 15.10.2018, 09:54
#777
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Кроме того, для 5,7 нужен ветер нужен ветер 8-10м/с чтобы ехать, а не его превращение в 2-12 как у нас. А этот парус к рванью ещё и своей нестабильности добавляет. В этом смысле 9-ка, натянутая на сильный ветер, позволяет сбрасывать порывы и ехать в провале не меняя стойки.
Не считая того, что этот 5,7 по определению плоский, у него вся толщина профиля - это толщина мачты, которая к тому же РДМ. Он даже в ВИ против ветра не едет! А 9-ка даёт 45°.
Короче, он в наших условиях для начинающих со слабенькими тонкими ручками при безветрии, тренировать подъём паруса из воды, больше ни на что не годен. Кстати, из воды он тянется так же, как и едет: сначала намертво залипает на воде, а потом выскакивает как чёртик из табакерки...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.10.2018, 15:33
#778
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 13
Купи где нибудь 7-ку с камберами. В любом состоянии.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.10.2018, 18:54
#779
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Чем она мне поможет? Для неё нужен более сильный ветер, а у нас он по определению будет более рваный...
Сегодня снова выходил, к нам вернулось лето, вчера было 18° и я чуть не сварился в толстом гидрике, сегодня одел пару тонких штанов и пару тонких рубашек, рубашки были в самый раз, а штаны для воды 10° - только быстро зайти и быстро выйти и не падать... А при фойле заходить надо гораздо дальше...
Короче, ветер был ещё более кирпичный, чем вчера, от полного штиля до необходимости сбрасывать тягу. И как уже традиционно, двухзаходный. Но если вчера это были два ветра, периодически оттеснявшие друг друга с акватории и порывы шли веером, то сегодня порывы шли кинжалом, то есть, порыв, вместо того, чтобы растекаться веером, сжимался с самыми разными последствиями, от резкого усиления с закрутом до взаимного полного уничтожения. Лёгкая рубашка со свободным рукавом (вторая - безрукавка) очень была кстати, руки не забивались, а крутить руками приходилось постоянно. В целом порывы были ещё более короткие, а провалы до нуля, так что никаких шансов проскочить до следующего порыва не было. Подлетать не получалось, или не на чем, или ветер кончался.
Куда делись ровные осенние ветра - понять не могу.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.10.2018, 19:31
#780
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Чем она мне поможет? Для неё нужен более сильный ветер, а у нас он по определению будет более рваный..
Я катался на 7.5 от 7 узлов с пампингом. На порывах от 10уз разгонялся без пампинга.
На 6.2 и 5.8 от 8 уз с пампингом. И так же на порывах от 10уз разгонялся без пампинга.
Зато 7-кой работать гораздо легче. И порывы обрабатывать и пампать. Учиться легче.
Я пробовал с 9.8 чего-то не пошло мне. Прирост тяги на низах не такой уж и большой. Но борьбы с лопухом заметно больше.
В закисоны по любому бороздишь, что с лопухом что со средним.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 11:35.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot