Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing > Копилка формульных знаний

Копилка формульных знаний Статьи и другая полезная информация по "Формуле".

Ответ
Опции темы
Непрочитано 19.05.2018, 19:34
#46
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Кориолисом спокон веку воду мутят, меж тем как не он подмывает берега, а всего лишь Бэр... И для объектов меньше Волги или циклона - это письмо ученому соседу. Я вобщет другие полушария имел в виду, которыми думают ))

Ватерлиния, поскольку самая плоская, угол и окажет. Все остальные "прямые" сбоку, в 3д окажутся кривыми лобачевского.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.05.2018, 23:07
#47
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от Ромашка Посмотреть сообщение
Кстати в легендарном кино что у нас в копилки на форуме, говориться о принципиальной разнице некоторых аспектов катания в разных полушариях., без шуток.
Если Земля плоская, то и полушарий никаких нету, и Кориолис всё наврал.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2018, 00:40
#48
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение

Ватерлиния, поскольку самая плоская, угол и окажет. Все остальные "прямые" сбоку, в 3д окажутся кривыми лобачевского.
Ватерлиния плоская только в плоскости ватерлинии.
А заглубление кормы под уровень воды имеет прямой физический смысл при глиссировании и легко оценивается на глаз. Насколько высоко над водой завис нос - не слишком наглядно, зато где доска соприкасается с поверхностью воды - тоже легко увидеть.

Цитата:
Сообщение от Ромашка Посмотреть сообщение
Кстати в легендарном кино что у нас в копилки на форуме, говориться о принципиальной разнице некоторых аспектов катания в разных полушариях., без шуток.
Не знаю, как на море, которое по существу открыто со всех сторон ветру, но на закрытых водоёмах есть куда более мощные факторы, которые влияют на закрутку порывов. В частности, поворот ветра вблизи берега к берегу происходит независимо от того, слева или справа находится берег и тд.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2018, 12:43
#49
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Плоская в плоскости - это сильно )) Мож ты горизонтальность имел в виду? Плоскость всегда плоская, даже если ее вертикально поставить. Просто, единожды нарисовав, от нее угол удобно мерить. Вечно эти физики слова путают, как и полушария ))

Ветра и течения, разумеется, закручиваются в стороны. Но кроме влияния инерции, есть еще масса других, куда более мощных сил. Известно с детства, еще играя с утятами в ванне, что куда воду рукой закрутишь, туда и воронка будет. Но это только лирики так развлекаются, а физики верят учебникам ))
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2018, 14:07
#50
ivanrus
Windsurfer

Аватар для ivanrus
 
Sail Number: 8810
Location: Солнечногорск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 48
Не ожидал, что будет такая популярная тема :)
ivanrus вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2018, 17:03
#51
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Плоская в плоскости - это сильно )) Мож ты горизонтальность имел в виду? Плоскость всегда плоская, даже если ее вертикально поставить. Просто, единожды нарисовав, от нее угол удобно мерить.
Ватерлиния лежит в плоскости и выглядит плоской только и исключительно при взгляде из этой плоскости. При взгляде извне этой плоскости ватерлиния перестаёт быть прямой, что сильно затруднит оценку угла с чем-либо ещё на глаз. То есть, теоретически, на бумаге, всё прекрасно, практически, если речь идёт о доске - бесполезно.
Например:
здесь я оцениваю длину смоченной поверхности в этом случае 1,5м и заглубление кормы 15см, что даёт угол атаки 6°


В этом случае длина смоченной поверхности уже 1,2м, но и заглубление 12см, угол не изменился, 6°


А здесь уже длина 1м и заглубление 8см, что даёт угол 4,8°


В дальнейших картинках смоченная длина 60-80см, а заглубление 3-4см и это даёт углы атаки от 2,25° до 4°, доска болтается на мелком чопике




Вот по ватерлинии действительно без приборов не обойтись и нужно будет каждый раз думать, а куда засунуть полученный угол, чтобы определить какой же угол атаки был относительно смоченного днища, что единственное и имеет физический смысл.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2018, 21:13
#52
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Здесь ты просто оцениваешь на глаз относительно общего вида доски. Шесть сантиметров или восемь, или там четыре, нельзя сказать в данном случае ни по фото, ни по видео. Но ты прав, нанесение линий не сильно улучшит оценку, ведь главная проблема - не доска, плоскость которой понятна, и может быть иллюстрирована раскраской, а вторая плоскость, точнее, поверхность воды. Она не плоская, и ее ничем не промаркируешь.

Для оценки заглубления можно было бы вертикальные сторожки ставить, и по фото сбоку их учитывать. Но это уже маразм, в контексте форума, и может быть интересно только за деньги ))
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2018, 22:44
#53
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Здесь ты просто оцениваешь на глаз относительно общего вида доски. Шесть сантиметров или восемь, или там четыре, нельзя сказать в данном случае ни по фото, ни по видео.
В общем-то да, всё на глаз. Но я привёл одиночные картинки чисто для иллюстрации, что метод работает, а на самом деле это много-много наблюдений за доской и в данном конкретном случае по картинкам мало что можно прикинуть, потому что кроме чопика там ещё ребрение, подскоки носа на чопиках и их прорезание с брызгами и тп.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.05.2018, 23:16
#54
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
При фото сбоку все очевиднее. На любой доске можно провести ватер- или другую линию, хотя бы мысленно, главное, чтобы это было однообразно от случая к случаю. На любой водной поверхности можно провести горизонталь, хотя бы примерную, если снимок достаточно широкий. Если снимать с разных углов, то приблизительность будет еще приблизительнее.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.05.2018, 09:29
#55
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Цитата:
При фото сбоку все очевиднее. На любой доске можно провести ватер- или другую линию, хотя бы мысленно, главное, чтобы это было однообразно от случая к случаю.
Вот с однообразием как раз проблемы, не считая того, что вид сбоку сам по себе ещё надо как-то обеспечить.
Цитата:
На любой водной поверхности можно провести горизонталь, хотя бы примерную, если снимок достаточно широкий. Если снимать с разных углов, то приблизительность будет еще приблизительнее.
Оценивать напрямую угол в районе 1°-6° занятие само по себе неблагодарное и очень неточное, вспомните цену деления школьного транспортира или даже кульмана и представьте, как будете отсчитывать такого рода угол на фотографии.
А теперь представьте, на скольких кадрах из пары сотен будет видна ватерлиния доски среди волн и чопа при камере в плоскости этой ватерлинии, то есть, практически на уровне воды.
А теперь учтите, что когда доска будет видна вместе с ватерлинией, это скорее всего подскок с резким изменением угла атаки и скорее всего с креном, который выведет камеру из плоскости ватерлинии.
А для оценки заглубления кормы достаточно взглянуть на вид сзади из камеры на конце гика, которая всегда в одном месте. Не считая того, что на глаз окажется скорее всего точнее, чем при оценке на видео, хотя придётся верить на слово.
Кстати, более интересен был бы вопрос не про сам угол, а про его изменение при ребрении, он увеличивается? Или остаётся стабильным, но увеличивается длина погружения? Или угол уменьшается, длина погружения увеличивается, а погружение кормы уменьшается за счёт лифта плавника? И что считать углом атаки при сильном ребрении?
По моим наблюдениям, при существенном ребрении и маленькой скорости, когда лифт плавника становится несущественным для подъёма кормы, корма зарывается вплоть до петель, а длина смачивания практически не меняется, оставаясь в районе 1м, то есть, угол атаки явно больше 6°.
Не считая одной мелочи: мало найдётся охотников позволить испортить вид своей доски жирной ватерлинией.
Короче, мой метод лучше.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.05.2018, 11:26
#56
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Оценка заглубления кормы по плоской фотографии, к тому же снятой "в фас" к этому заглублению кажется весьма сомнительной. Проще тогда уж оборачиваться периодически, и оценивать на глаз, тем более что их два ,)

С другой стороны, угол до одного градуса хорошр различим даже вручную, это знают те, кто выравнивает горизонт на фотографиях. Один там градус или два, или три, хорошо видно. Важно, чтобы вообще был горизонт, т.е. длинная различимая линия. На доске нет хорошо различимой линии, вот я и предложил ее нарисовать. Да, она будет притоплена периодически, но не думаю, что всегда. На фотографиях сбоку доски вообще хорошо видны. Если нет, рейку повыше выставим, навроде фальшборта )) Имея два фальшборта, кстати, можнотоценивать и крен, не только тангаж.

Если мешает чоп, то и не надо оценивать в таких условиях, можно дождаться плоской воды... Тем более, что и заглубление кормы на чопе - вещь условная, от чего мерить этот провал, от бугра? С другой стороны, небольшой чоп не мешает оценивать горизонт, это известно по тем же фотографиям. Сложнее добиться, чтобы снимок был сделан строго сбоку, в тот момент, когда доска на перпендикуляре линии зрения к курсу. Но это решается многокадровой съемкой.

Можно безапелляционно утверждать, что угодно. Но для реальной методики нужна апелляция, то есть проверка альтернативным методом. Иначе, как известно, и карта прет, даже, казалось бы, джентельменам ,)
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.05.2018, 21:45
#57
   Сказали спасибо за это сообщение: 2
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от ivanrus Посмотреть сообщение
Не ожидал, что будет такая популярная тема :)
А какой ещё может быть тема, в которой обсуждается лечение зубов через задний проход? Есть доска, есть верхушка, есть ветер. Есть тушка, наконец. Какой нах угол атаки? Откуда он взялся, и как его считать? И, главное, зачем? Ты штоле лётчик? Угол атаки у крыла, а у нас парус. И доска. Кого атакуем? Угол наклона доски относительно поперечной оси называется углом дифферента. Сместил свой вес к носу, задавил шарнир - дифферент уменьшился. Задавил заднюю петлю - увеличился. На сколько? Да хз, не в угле дело, а в том, как повлияет на скорость это смещение твоего веса. Возрасла скорость - хорошо, упала - плохо. И какой при этом "угол атаки" - пабарабану. Зачем усложнять задачу, которую и так не понимаешь, добавляя к ней лишние сущности? Потому и стебутся все.
Чтобы точно выставить угол атаки на правильное значение, нужна цифровая шайба. Набираешь её клавиатуре нужное значение, отображаемое на дисплее, и она позаботится, чтобы угол атаки был всегда правильный. Но она, сцуко, дорогая. А если у тебя аналоговая шайба, то тут уж никакой автоматики - приходится всё время искать правильный угол, ну, либо, брать с собой приятеля на моторке, чтобы он ехал рядом с тобой и мерял транспортиром твой угол атаки.

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
...
Например:
здесь я оцениваю длину смоченной поверхности в этом случае 1,5м и заглубление кормы 15см, что даёт угол атаки 6°
...
Всё бы было хорошо, и даже прекрасно, если бы поверхность воды вокруг доски оставалась плоской. Но она плоская, колько когда доска стоит на месте (и ветровой волны нет). Как только доска стронулась с места, вода вокруг неё перестаёт быть плоской, в рассматриваемых случаях под линией пересечения днища с водой в носовой части находится вершина носовой волны, высотой (разной на разных скоростях) в несколько см, за кормой - впадина той же волны. А дифферент считается от горизонтали.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.05.2018, 21:49
#58
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Ну тут не поспоришь, я и не помню чтоб кто спрашивал про угол, хотя серф-форумам 15 лет.
Рассуждать про замер угла можно только для прикола, для наукобразия, кто этого по работе не добрал...)) про горбы согласен, но не смог latad'у это растолковать. Если и мерить, то только интегрально, из космоса ))
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.05.2018, 22:07
#59
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Такие вещи в реале никто не меряет. Слишком изменчива среда. Волны, аветер, тушка... все вносит большие девиации. И как потом отделять "полезный сигнал" от шумов?
Надо мерять в лабе. В гидродинамическом канале или трубе.
Цель, думаю, будет минимальное гидродинамическое сопротивление при разных УА, разных скоростях и одинаковом весе на доске.
В процессе эксперимента меняем два параметра, скорость и УА и меряем сопротивление. Составляем таблицы. Получаем график УА от Скорости при минимальном Сопротивлении. За день можно управиться.
только науа? все наверняка давно, лет 60 назад, посчитано. для плоской прямоугольной глиссирующей пластины. и есть какие нибудь формулы или таблицы.
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 22.05.2018, 18:33
#60
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
фак! а я фломастеров накупил...
Roman вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 02:42.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot