Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Слалом

Слалом Скоростные гонки по дистанции. Слалом это зрелищно и просто!

Ответ
Опции темы
Непрочитано 24.03.2012, 02:27
#16
Ш. Нобель
Windsurfer

Аватар для Ш. Нобель
 
Location: Юг
Благодарностей: 12
Кажется что парниша на иззи просто прикалывается, подходит к чоп-хопу, так как ветра навалом.
Ш. Нобель вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2012, 02:57
#17
AlexSilver
ветроголик

Аватар для AlexSilver
 
Sail Number: RUS 777
Club: Ветратория
Location: Дахаб
Weight: 63 kg.
Благодарностей: 40
Изображений: 227
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
когда не хватает ветра на глиссирование и плавничок маленький, как доскакать побыстрее до того места, где есть ветер на парус и плавник? "......видимо в бакштаг.....в задней стойке.... я не спец.....но видел трудолюбивого мальчонку на изике...
Не... Такой "пампинг" нам не нужен
AlexSilver вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2012, 03:54
#18
5ha27
Confederate

Аватар для 5ha27
 
Club: Rids surf club
Location: Хабаровск, MuiNe
Weight: 65 kg.
Благодарностей: 209
Изображений: 14
Прикольные видюхи по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=sEmbPhD41sQ&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=7OBUfJxtkpM&NR=1 - если ветер совсем отключили
http://vimeo.com/16247284
5ha27 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2012, 04:27
#19
OlegMZ
Windsurfer

Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 125
Изображений: 10
Ну например статья Гая Крибба из серии 'Слалом' про пампинг:
http://www.guycribb.com/userfiles/do...%20pumping.pdf

З.Ы. На его сайте, чтобы до PDF-ок добраться нужно типа зарегистрироваться - но вся регистрация состоит из ввода адреса имейла - никаких паролей. Если кому религия не позволяет регится, у меня есть этот PDF, просто не знаю куда его выложить или к сообщению прицепить.
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2012, 08:03
#20
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Мне больше нравится вот этот клип:
http://www.youtube.com/watch?v=Jp3t8zx9Iek&feature=player_embedded#!

в качестве иллюстрации техник пампинга, ну и до кучи - про "женскую" и "мужскую" техники.
Цитата:
Сообщение от AlexSilver Посмотреть сообщение
Подфорум "Слалом", значит, интересует пампинг на слаломке, скажем, 68-72 см шириной с парусом 7.0-8.5 в моменты, когда ветра чуть не хватает для естественного разгона (как правило, на старте или на знаках).

Вопросы для направляющей:

1. Можно ли пампить до вхождения в петли? Если да, то как? Основные движения, техника, секреты мастерства
Обычно нужно, именно до вхождения в петли, особенно в заднюю. Впрочем, если доска позволяет стоя в петлях удерживать её без крена и дифферента на корму, то можно и в петлях. Если же не позволяет, то пампинг для раннего выхода на глиссирование теряет смысл - правильная посадка, то есть положение доски на воде, важнее.
Цитата:
2. Когда и как входить в петли при пампинге? Опять-таки, движения, техника...
Когда как, зависит от многих условий, в том числе от применяемой техники пампинга. На маленькой доске в заднюю - после выхода на глиссирование, активный пампинг при этом обычно уже и не нужен. Если доска разогналась до той скорости, когда парус уже позволяет вставить ногу в заднюю петлю, но глиссирования ещё нет, то можно и раньше. Но поскольку при пампинге доску стараешься толкать не вбок, а больше вперёд, то от задней ноги в петле толку не особо много.
Цитата:
3. Пампинг парусом, пампинг плавником.
Пампинг плавником - это нечто новое. Ты погугли слово "пампинг".
Цитата:
Ну и тд. Кто чего знает по вопросу?

Да, хочу еще добавить свежих впечатлений. Сегодня мне на 6.7 с плавником 36 частенько не хватало ветра после поворотов, если чуть ошибся на выходе из поворота. Как правило, 2-3 легких маха хватало, чтобы выскочить на глиссирование. Но, иной раз, провисы были настолько кислые, что никак - так вот при таких провисах получалось так, что доска в результате пампинга разворачивалась на ветер. Как бы, плавник не выдерживал и проваливался, как в спинауте. Пробовал также давить на плавник только сверху вниз, но тогда вообще плавник не разгоняется и доска тормозит кормой - парусом толкаешь вперед, а кормой тормозишь.
И где у нас была при этом задняя нога? Давить на плавник означает в первую очередь увеличивать его сопротивление.
Цитата:
Т.е. в итоге, возник такой вопрос дополнительный - когда не хватает ветра на глиссирование и плавничок маленький, как доскакать побыстрее до того места, где есть ветер на парус и плавник?
Махать, махать и махать. Целеустремлённо.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2012, 10:16
#21
rus-12
Windsurfer

Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 53
Записей в блоге: 2
Изображений: 12
Цитата:
Пампинг плавником - это нечто новое.
просто народ забывает про третий закон ньтона. Который гласит: "С какой силой руки тянут за гик, с такой же ноги упираются в плавник!".
Когда машешь парусом - автоматом ногами толкаешь в плавник. Просто надо обращать на этот момент внимание. Тогда пампинг будет эффективным.

А если коротко, то взять гик подальше к шкоту. И сильным гребками грести на себя парусом, обоими руками, но задней гораздо больше. Ногами при этом проталкивая доску вперед. Главное помнить, что грести должна в основном задняя рука.

Посмотрел клип. Хороший клип, показывает как НЕ НАДО. Реальный пример бестолкового пампинга в обоих случаях. Обратите внимание как сильно у мужского паруса машет топ мачты и как плохо при этом закрывается парус. Все усилия уходят в махание топом, которое неэффективно. Махать должна задняя шкаторина. Тоже и женчине - надо взяться дальше по гику и махать дальше заводя влево парус и больше зарывая его в конце маха. Ветер по комментарию 10 узлов - это вполне достаточно чтобы глиссировать на РСХе.
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2012, 11:15
#22
m-1
vskipper

 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Пампинг по определению Мархая - периодическое изменение угла атаки паруса (относительно ветра), что создает условия для прироста в среднем тяги на парусе ...

Пампинг эффективен, если он резонирует тушку/верхушку/корпус с волной/волнением.
В этом смысле его пытаются классифицировать по количеству махов на длину волны, по частоте маха и по его амплитуде...

Тетя на клипе пытается достичь консенсуса, но ей не хватает той мощи, того КПД пампинга, который демонстрирует проезжающий мимо мужик.

Ее главная ошибка в том, что она пытается делать амплитудные махи, вместо того, чтобы попробовать разогнать глиссирование более короткими, более частыми и менее амплитудно-затратными движениями.
Проводка паруса никак не вяжется с движением доски. Быстрый толчок парусом не получается.
Насколько при этом хват, настройка паруса и стойка помогают или мешают - чуть более вторично...

Имхо.
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2012, 12:48
#23
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 455
Изображений: 4
5ha27, спасибо за ролики.
OlegMZ, биг сенькс за статью.
Lop, спасибо за ролик.
rus-12, а в ролике мужик весьма эффектно уезжает, и это хорошо коррелируется с тем, что мне говорили, что качать надо пытаться с эффектом хлыста верхушки, это эффективнее.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2012, 12:49
#24
Гриша_FW
Windsurfer

Аватар для Гриша_FW
 
Sail Number: W321
Club: Windsurfclub
Location: Earth
Благодарностей: 169
Я так понимаю, вопрос идет о выходе на глиссирование, пампинг курсе на РСХ - это совсем другая тема.
У Крибба абс. толковая статья, там выделены основные принципы:
1) тело далеко от доски
2) доска плоско
3) парус максимально впереди
4) ноги максимально сзади (насколько позволяют условия 1 2 3).

Внимательное изучение фоток из статьи показывает абсолютно все.

Добавлю свои 5 копеек:

Фото из последнего Эль-Тура, разгон сразу после знака.
Я (321) машу правильно, доска немного в бакштаг, идет плоско, тушка далеко, руки прямые, парус впереди и вертикально. прямая передняя нога передает энергию маха точно вперед.

рядом Фомичев (39) машет неправильно. доска в лавировку, тушка рядом с парусом. парус сзади и завален на себя.

В итоге я уезжаю раньше, хотя нахожусь с подветра и приехал на знак позже.
Гриша_FW вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2012, 13:21
#25
m-1
vskipper

 
Club: VSKRussia
Location: Москва
... вижу, что вы с ним вдвоем оказались на усах кильватерного следа впереди идущих: он на наветренном, ты - на подветренном.

Принято догонять на подветренном "усе" - поймать его и с приведением/ускорением скользить на нем, пока не приблизишься к источнику "уса" с подветра или пока не перейдешь на следующий по ходу движения ус, более дальний (от более дальнего соперника).
Удерживаясь на кильватерной волне с подветра бывает тактически более выгоднее, чем даже иметь чистый ветер с наветра. Известный факт.
С наветра держаться на усе и догонять не получается практически никогда; тем сложнее, чем острее курс относительно ветра.

(Очень эффективный прием спуска - особенно, когда отстал от того места, на которое претендуешь - для полу-водоизмещающего режима или при большом скоплении соперников впереди по курсу.)...
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2012, 13:40
#26
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 455
Изображений: 4
m-1, это скорее относится к яхтам, чем к виндсерфингу, может к RSX-у, ну и уж точно не к слалому.
Цитата:
Удерживаясь на кильватерной волне с подветра
Это на кильватерной волне от 100-литровой доски чтоль...
Ню-ню...
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2012, 14:00
#27
m-1
vskipper

 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Ты попробуй. Многие даже не задумываются об этом...

Про скоростную специфику слалома - соглашусь. Надежнее (менее рискованно) охранять позицию с наветра, не попадать в ветровую тень. Но.

"Змейка" на слаломе может быть выставлена так, что уваливаться приходится с трудом, курс между знаками - почти нижний лейлайн.
Видел такие ролики у ПВА.
Толпа заводится и идет наветер, освобождая пространство под ветром, которое к тому же позволяет стать внутренним на знаке...

Если же "змейка" близка к галфинду (верхний лейлайн) - то дистанция устанавлена плохо - не творчески, "трамвайная", как говорят, по сути. Приходится ходить цепочкой, друг за другом. Проткнуть впереди идущего неимоверно сложно.
Тактическая веерность курсов исчезает (поляра спуска острая, поэтому ВМГспуска - единственный), не позволяет райдерам шага влево-вправо.
Соглашусь, что тут мысли о катании-ускорении на любого вида волне можно и нужно отбрасывать. Хоть на знаках (на малых скоростях), хоть между знаками...
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2012, 14:09
#28
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Кстати, кильватер у доски на небольших скоростях довольно приличный, и если ветра еле хватает, то- да, серьезное препятствие.
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2012, 19:18
#29
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Поддержу Михаила. Довольно распространённое заблуждение, что правильный пампинг - это работа с парусом. Мол, надо вот какие-то секретные телодвижения освоить, и тогда фсё будет хорошо. На самом деле махать, не обращая внимания на волну - довольно тупое и неблагодарное занятие.

Когда мы делаем мах парусом, то мы энергию, отобранную у ветра, передаём доске. Вроде бы то же самое происходит и когда мы просто стоим на доске. Но есть существенное отличие: этот процесс передачи энергии импульсный. Толкая доску вперёд мы одновременно толкаем её и вниз. И здесь очень важно, чтобы в начале этого толчка доска находилась бы на склоне волны, пусть даже маленькой, движущейся примерно в ту же сторону, что и сама доска. Если будет наоборот, то вместо ускорения мы просто вдавливаем доску во встречную волну, тормозя её. Причём происхождение волны, благоприятный склон которой мы собираемся использовать, не имеет особого значения, будь то ветровая волна, волна от соседней доски, или волна от нашей собственной доски, которую мы поднимаем, толкая доску на пампинге. Этот последний случай объясняет важность правильной частоты махов - если последовательные качки парусом и толчки ногами совпадают с моментами нахождения доски в правильной точке создаваемой доской волны, то доска разгоняется, если нет - то она просто гонит (всё более высокую) волну.

Цитата:
Сообщение от rus-12 Посмотреть сообщение
просто народ забывает про третий закон ньтона. Который гласит: "С какой силой руки тянут за гик, с такой же ноги упираются в плавник!".
Когда машешь парусом - автоматом ногами толкаешь в плавник. Просто надо обращать на этот момент внимание. Тогда пампинг будет эффективным.
...
От упирания в плавник пампинг эффективнее не будет, патамушта плавник от нас сбоку, а нам надо доску разогнать вперёд, а не вбок. Поетому ноги упираться должны в доску, толкая её больше вперёд. Это если на глиссирование быстрей выйти. Ну а если со старта нужно в лавировку идти, тады ой, приходицо конечно в плавник.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.03.2012, 22:15
#30
Владимир
Коржиков RUS-120

Аватар для Владимир
 
Sail Number: RUS 120
Club: malinasport.ru
Location: CПб
Weight: хочется весить 100 kg.
Благодарностей: 14
Изображений: 48
какие у всех заумные обьяснения и рекомендации, читаю, просто в шоке. ктонибудь махать умеет? народ, не читайте это - вредные советы.
В пампинге важно абсолютно все. Это комплекс движений направленных на имитацию глиссирования доски любой ценой. работа плавником, как и работа парусом равноценна важна! Слаломный плавник, в отличии от НК или формульного плавника, прочувствовать сложнее но он тоже исполняет одну из важных ролей.
С волны (с волной) конечно легче размахатся, но это не ключ, а благоприятный фактор.
Если в этом году СлаломПитер будет проводить этапы "Кубка Улиток" приходите, дам бесплатные уроки :)
Владимир вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 19:15.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot