Слаломные доски. Ресурс.

[Boris_1972]

Сообщение от koenig

Ясное дело, что тверже!
А самая твердая кость - в голове
.

[lexx]

Сообщение от abc44def

lop, я бы не отказался услышать названия конкретных моделей, лучше всего из разряда слаломных, если это не "custom - made"
А даже если и кастомные, то всё равно названия в студию!

CarbonArt?

[anilych]

Сообщение от abc44def

Дефект признали, обещают выслать новую доску, при условии что я им фотку предоставлю где видно серийный номер и сразу за ним распил всей доски пополам ножовкой.
Блин, жалко её пилить, а придётся.

Вот это - класс ! Как все-таки приятно решаются проблемы в цивилизованных странах. В наших реалиях, скорей всего, это был бы очень большой геморрой с вышеозвученным диагнозом - " виноваты пятки потребителя при неправильных подъемах паруса и фордаках ..."

[koenig]

Сообщение от anilych

В наших реалиях, скорей всего, это был бы очень большой геморрой с вышеозвученным диагнозом - " виноваты пятки потребителя при неправильных подъемах паруса и фордаках ..."

Практика показывает, что чаще всего действительно бывают виноваты пятки.
Но в данном случае непроклей налицо, потому и заменили.

В наших реалиях всё сильно зависит от добросовестности дистрибьютора. Бывают иногда жадные и нерадивые, да,
но можно попробовать обратиться к другому, в другом регионе или даже стране. Обычно это быстро дает эффект.

Сообщение от lop

Есть клиенты, готовые платить деньги за слово "карбон" в названии модели доски. Он "знает", что это "крута" и платит за "крутизну" своей покупки. И есть производители и маркетологи, "идущие навстречу" таким клиентам. Так что всё по чеснаку между клиентами и маркетологами. Доски из нормального, не номинального, карбона тоже существуют, хотя их процент в общем производстве невелик. Но при желании найти лёгкую и прочную доску можно.

К счастью как то не встречалось таких, готовых "платить за крутизну", ну разве что 1-2 случая за почти 20 лет...
В основном встречаются те, кто осмысленно заказывает карбон, прекрасно понимая, что вес и жесткость
карбонового корпуса на ходу дают то, чего никогда не смогут дать доски иных технологий.
Правда для понимания этого надо иметь квалификацию, позволяющую чувствовать разницу.

Про необходимость применения карбона и "маркетинг" написал ниже.

И таки да, хотелось бы конкретики про "Доски из нормального, не номинального, карбона тоже существуют, хотя их процент в общем производстве невелик." Это тут про что?

Сообщение от abc44def

Что бы не было написано на доске или в рекламных проспектах, заблуждение состоит в том, что на самом деле основные составляющие сендвича (основные и по массе и по нагруженности) это 3 мм коврик и стеклоткань с обеих его сторон. Всё остальное это больше похоже на маркетинг. Если по чеснаку говорить клиенту, который покупает "карбоновую" доску, то надо ему сказать что он покупает доску из стеклянного сендвича, и где-то там, в отдельных местах, есть немного карбона.

Очень неверно написано!

Те самые "невидимые" слои нужны прежде всего для перераспределения нагрузки по площади,
как средство усиления и/или армирования, а совсем не как основной несущий элемент.
Они в принципе не предназначены нести основную нагрузку и никогда для этого не служат.

Использование карбона вместо применявшихся раннее материалов стало неизбежным
в связи с общими изменениями концептов конструкций досок и невозможностью удержания веса
в заданных рамках старыми методами. А поскольку карбон дорогой, то его в доске ровно столько,
сколько минимально необходимо.

Ну как же можно таких простых вещей не понимать....

Применение карбона в досках для продвинутых пользователей есть неизбежность и данность,
и покупатели голосуют за неё рублём еврами и баксами, ибо понимают, что альтернативы нет.
И прекрасно знают как именно надо такие доски эксплуатировать и какую для них надо иметь квалификацию.
Причем тут "маркетинг"??? Если он и есть, то в самую последнюю очередь,
и уж точно он не на карбоне фокусируется...
.

[lop]

Сообщение от abc44def

lop, я бы не отказался услышать названия конкретных моделей, лучше всего из разряда слаломных, если это не "custom - made"
А даже если и кастомные, то всё равно названия в студию!

Ищите. И обрящете. Но не по каталогам производителей, а по отзывам пользователей таких досок. Ну, и руками, визюально-тактильным методом. Перспективные направления поиска среди серийных доскок - брэнды или фирмы не слишком раскрученные, тот же карбонарт, патрик, ангуло. Фишка в том, что пока брэнд раскручивается, он не экономит на качестве продукции. Те же ф2, джейпи когда-то делали очень приличные доски, и карбона в них было не "минимально необходимо" для судебных преследований за недобросовесную рекламу, а столько, сколько нужно для получения прочной доски, о которой хорошо отзываются, и которую захотят покупать снова. А как только годовое производство переваливает за некоторое количество, то производитель начинает "усовершенствовать" производство с целью экономии издержек, и качество падает. То есть, можно искать и среди раскрученных, но в старых моделях. Ну и кастомные: заказываете, сколько карбону, какого и куда вам положить и получаете то, что заказали. По чеснаку.
А скажите, нахрена вам этот карбон, если не секрет? Вы гоняетесь на достаточно высоком уровне, и чувствуете, что ваши результаты сдерживает только недостаточно высокое качество матчасти? Или маловысококарбоновые доски оскорбляют ваше чувство собственного достоинства?

Сообщение от koenig

...
Те самые "невидимые" слои нужны прежде всего для перераспределения нагрузки по площади,
как средство усиления и/или армирования, а совсем не как основной несущий элемент.
Они в принципе не предназначены нести основную нагрузку и никогда для этого не служат.

Использование карбона вместо применявшихся раннее материалов стало неизбежным
в связи с общими изменениями концептов конструкций досок и невозможностью удержания веса
в заданных рамках старыми методами. А поскольку карбон дорогой, то его в доске ровно столько,
сколько минимально необходимо.

Ну как же можно таких простых вещей не понимать....

...
.

Устаревшая концепция конструкций досок и удержания веса в заданных рамках допускала использование карбона в качестве основного несущего элемента. И карбоновые доски были чрезмерно прочные. Но революции в доскостроении смели эту обветшавшую концепцию нах. Патамушта раньше карбон был дешёвый, а потом стал дорогой. Такие простые вещи...

[Skiminok]

Насчет Патрика слышал, что прочность не лучше, чем у остальных брендов.
Карбон Арты старые очень прочные, но, кстати, и совсем не легкие, счас не знаю.
Ангуло - вещь в себе, их настолько мало есть у нас, что даже найти какой-то отзыв - проблема.
Даже подозреваю, что один-два комплекта на всю Рассею, включая стыренную на Должанке в том году.

[Макар]

Слышал..))) Палуба проволилась на Патрике??? У кого?
Или просто проходил мимо бабушек у подъезда и краем уха услышалось... Или сидел на этой скамейке семечки щелкал))

[stefashka]

А Патрик разве не на Кобре делается, как и большинство досок? Насколько я понимаю, разницы в техпроцессах у разных брендов на Кобре нет, поэтому если конструкции и отличаются, то качество примерно одинаковое. Или ОТК у каждого свой?

[Макар]

Заводская цена доски при производстве на Кобре может отличаться в два и больше раза. Все зависит от материалов которыми заказчик наштигует свою доску.
Патрик делает только карбоновый (карбон кевлар) доски, так как, с его слов, это единственная достойная технология. И только на этих досках, он пишет свое Имя.
На Дефи, после моего вопроса про качество и толщену карбона он практически заставлял меня сделать дырку отверткой в любой доске которые он привез для демонстрации. Чтобы я выкинул глупость из головы)

[stefashka]

Я в курсе и заводских цен, и разных конструкций :) И с Патриком согласен, хотя кроме карбона мне очень нравится и деревянная технология. Фишка в другом - если к материалам вопросов не возникает, то с руками проблемы наблюдаются время от времени - где-то непроклей, где-то материал не доложили... А может, это и не руки вовсе, а автоматика как раз лажает, тогда вопрос к глазам и мозгам :)

[ВЛ@ДИМИР]

Как обладатель CarbonArt могу сказать, доски действительно прочные. У меня доски 10 и 11 года. По весу да, кажется немного тяжелее чем другие бренды, по крайней мере доска 11 года. Два года назад на Должанке столкнулся на попутных курсах с Старбордом, у меня немного потрескался декор на борту (маленькая "паутинка"), у Старборда пробоина примерно 8-10 см. В прошлом году на кубке Пролива на доске 109л. увидел небольшую трещину на носу которая подсасывала воздух (следы от ударов мачтой были там уже давно), Боря Колдеев отремонтировал, говорил что нос крепкий, карбон по всей поверхности вроде.

[Skiminok]

Макар, хорошо, если так, я сидел на лавочке, семечки щелкал.. :))
Но у ТС и Антона проблема скорее не в качестве материалов, а в качестве работы, банальный непроклей.
Если Патрик сам пинает тайцев, чтоб не косячили, тогда ок, а иначе получается то, что видим.
:)

[koenig]

Сообщение от lop

Ищите. И обрящете. Но не по каталогам производителей, а по отзывам пользователей таких досок. Ну, и руками, визюально-тактильным методом. Перспективные направления поиска среди серийных доскок - брэнды или фирмы не слишком раскрученные, тот же карбонарт, патрик, ангуло. Фишка в том, что пока брэнд раскручивается, он не экономит на качестве продукции. Те же ф2, джейпи когда-то делали очень приличные доски, и карбона в них было не "минимально необходимо" для судебных преследований за недобросовесную рекламу, а столько, сколько нужно для получения прочной доски, о которой хорошо отзываются, и которую захотят покупать снова. А как только годовое производство переваливает за некоторое количество, то производитель начинает "усовершенствовать" производство с целью экономии издержек, и качество падает. То есть, можно искать и среди раскрученных, но в старых моделях. Ну и кастомные: заказываете, сколько карбону, какого и куда вам положить и получаете то, что заказали. По чеснаку.

Т.е. по конкретным моделям информации нет?

Очень "своеобразный" (если не сказать больше ) взгляд на производство....

Для заказа собственной конструкции кастомщикам, надо её сначала разработать и протестить.
Т.е. сделать именно то, чем занимаются фирмы-производители в штате которых много-много соответствующих специалистов.
Как с этим может справиться одиночка-любитель, и сколько это займёт у него времени и денег???

Сообщение от lop

А скажите, нахрена вам этот карбон, если не секрет? Вы гоняетесь на достаточно высоком уровне, и чувствуете, что ваши результаты сдерживает только недостаточно высокое качество матчасти? Или маловысококарбоновые доски оскорбляют ваше чувство собственного достоинства?

Карбон даёт экономию веса и жесткость корпуса, отсюда и всё остальное.
Для гонщиков и просто продвинутых карбоновые доски не самоцель,
а вполне естественное средство достижения своих целей.
Другое дело, что это явно не всем нужно, да и доска "не сама по себе едет"...
Поэтому безусловно надо соизмерять собственную квалификацию и потребности
с особенностями эксплуатации.

Сообщение от lop

Устаревшая концепция конструкций досок и удержания веса в заданных рамках допускала использование карбона в качестве основного несущего элемента. И карбоновые доски были чрезмерно прочные. Но революции в доскостроении смели эту обветшавшую концепцию нах. Патамушта раньше карбон был дешёвый, а потом стал дорогой. Такие простые вещи...

В каких конкретно досках карбон использовался в качестве "основного несущего элемента"?
Примеры можете привести, только конкретно, без околовсяческих описаний?

Сообщение от stefashka

Фишка в другом - если к материалам вопросов не возникает, то с руками проблемы наблюдаются время от времени - где-то непроклей, где-то материал не доложили... А может, это и не руки вовсе, а автоматика как раз лажает, тогда вопрос к глазам и мозгам :)

Вот именно...
Производственный брак к сожалению действительно иногда имеет место быть.
Но это не вопросы конструкции как таковой, а именно вопросы производства.


По ходу дискуссии:
Зачем в принципе и кому нужна карбоновая доска, если она "чуть тяжелее"?
Главная и в общем единственная цель использования карбона - это минимизация веса.
В этом смысле карбон не фетиш, а просто единственное пока разумное средство.
Если и когда появятся другие подходящие для этого материалы, то тогда будут использоваться они.
Однако в любом случае, минимизация веса независимо от используемых материалов
всегда означает понижение прочности, долговечности и повышенную осторожность эксплуатации.
.

[Vasilij_c]

Сообщение от Макар

..
Патрик делает только карбоновый (карбон кевлар) доски, так как..

не видел что ты там ковырял, но на сайте пишут про стекло (в слаломных досках)

FINAL LAMINATION Deck: Full Carbon Biax 45°-45° / Bottom: Full Glass 90°-90° (Black Resin)

[Макар]

Полный текст для того чтобы понимать почему так.
Я думаю точно не в целях экономии.

A slalom board needs to be lightweight for early planing, acceleration, top speed and reactiveness, but it also needs to be controllable at top speed in choppy waters and flex for smooth gybes. On the deck we use a full layer of Biax-Carbon, which reduces the twist but still maintains the flex required. A full Carbon board is very stiff and often in rough conditions the bottom of the board will impact hard on the water, which results in the user experiencing a very nervous-like feeling. Concaves on the bottom can make the board feel softer, but this alone is not enough in overpowered conditions. Concaves in combination with a softer bottom construction help to absorb upcoming chop and provide more control. Wood contains the right characteristics, but would be too heavy and lacks durability. To guarantee a long lasting product, and still have the soft bottom, we decided to use PVC in combination with Glass 90°-90°. To maintain our uniform graphic identity, the glass on the bottom is laminated with black resin. The finishing is white coated and sanded back by around 75%.