Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Слалом

Слалом Скоростные гонки по дистанции. Слалом это зрелищно и просто!

Ответ
Опции темы
Непрочитано 25.08.2016, 15:29
#136
sorokin rus 136
Windsurfer

Аватар для sorokin rus 136
 
Sail Number: RUS 136
Club: winderland
Location: Зеленоград Дахаб
Weight: 71 kg.
Благодарностей: 183
Не во всем согласен с Koenig но вот про ремонт 100% правда. Сколько видел досок умерших , как правило именно с таким подходом , тут квик стик, тут не насквозь трещина , а это вобще царапина ещё походит..... А потом доска пузырями... Если есть малейшее опасение что доска может протечь на воду нельзя ... Ну или надо быть готовым заменить доску через сезон ...
sorokin rus 136 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.08.2016, 16:54
#137
abc44def
Windsurfer

Аватар для abc44def
 
Location: Германия
Weight: сбросил 6 kg.
Благодарностей: 273
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Годами ходят
А в днях проведённых на воде на конкретной доске это сколько?
А то одного спросишь, сколько мол выходов на воду за год? Оказывается 20.
А у некоторых комплект слаломной снаряги, т.е. несколько досок под разный ветер, и как тут считать?

Поконкретнее пожалуйста....
abc44def вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.08.2016, 17:44
#138
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от sorokin rus 136 Посмотреть сообщение
Не во всем согласен с Koenig
А с чем именно не согласны?

Цитата:
Сообщение от abc44def Посмотреть сообщение
А в днях проведённых на воде на конкретной доске это сколько?
А то одного спросишь, сколько мол выходов на воду за год? Оказывается 20.
А у некоторых комплект слаломной снаряги, т.е. несколько досок под разный ветер, и как тут считать?
Никогда не задумывался над такими подсчётами...
Считая катальный сезон условно 7-7,5 месяцев, получаем 30 недель. Всё это конечно "в среднем",
но учитывая, что с одной стороны дует не всегда, а с другой, что в иных неделях катальные не только выходные,
получаем для обычного катальщика не менее 50-60 выходов в год. Однако, те, кто гоняются,
или "более подсевшие" имеют таких выходов явно поболее 100.

А сколько из них слаломных - это конечно вопрос, зависящий от места и прочего. Вот и считайте...
Т.е. для интенсивной эксплуатации цифру 70-90 в год вполне можно считать не самой максимальной.
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.08.2016, 16:34
#139
sorokin rus 136
Windsurfer

Аватар для sorokin rus 136
 
Sail Number: RUS 136
Club: winderland
Location: Зеленоград Дахаб
Weight: 71 kg.
Благодарностей: 183
Не согласен с отрицанием роли маркетологов если коротко))
Поясню, вы пишите что все развивается и 100500 профессионалов работают над доской чтоб сделать её лучше и лучше...
На деле доски становятся менее прочными , как и все остальное , иначе они не будут продаваться. Тут правда весь мир так работает , и машины, телефоны , любая техника . Сейчас не делают вещей на 10 лет, делают на пару тройку ... От этого ни куда не деться...
Сейчас доски стали проще для пользователей , и разве не маркетологи внедряют новые и новые виды досок? Раньше были фрирайд доски 90 литров, и в понятие фрирайд входила и быстрая езда( не гонка) и катание по волнам, и повороты и подпрыгнуть можно было... Сейчас же фрирайд это широченная доска чтоб человек после швертовую уже начал на ней кататься... Никто не делает фрирайд меньше 105 , если ты хочешь ехать чуть быстрее тебе уже нужен слалом за бешеные деньги на пару сезонов( потом он умеет)
В доказательство , что это именно маркетинг , почему например на спокойном дахабском вейве мне не подходит 90 фрирайд , зато вот фри вейв 120 зае.... ))) это чистой воды маркетинг...
Но и справедливости ради скажу , сам катаю на jp фристайл , 2013 разумеется карбон .. Катаю почти каждый день, стараюсь по 2.5-3.5 часа проводить на воде.. Проблем с ней нету ))
sorokin rus 136 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.08.2016, 16:39
#140
Olegis
Windsurfer

Аватар для Olegis
 
Sail Number: LTU 117
Location: Вильнюс
Благодарностей: 16
А вот вам и будущее не карбона :)
https://www.facebook.com/Johnskyek57...885221718382:0
Olegis вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.08.2016, 17:35
#141
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от sorokin rus 136 Посмотреть сообщение
Не во всем согласен с Koenig но вот про ремонт 100% правда. Сколько видел досок умерших , как правило именно с таким подходом , тут квик стик, тут не насквозь трещина , а это вобще царапина ещё походит..... А потом доска пузырями... Если есть малейшее опасение что доска может протечь на воду нельзя ... Ну или надо быть готовым заменить доску через сезон ...
Я вот одно не пойму. Ваши доски клеют клейстером что-ли?
Почему от промокания у вас происходят отслоения?

Эпоксидка не растворяется даже ацетоном, не то что водой.
Пенопласт (полистирол) водой тоже не растворяется. Набирает воды - да. Но не растворяется же.

Я тут недавно отдирал корку днища от своей промокавшей не раз доски. Так промокавше, что литрами сливал.
Задолбался отдирать. Пришлось порезать на квадраты 10х10 см и отдирать квадратами. Часто с мясом.

Доска 2004г. СБ Формула Юность.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.08.2016, 02:16
#142
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от sorokin rus 136 Посмотреть сообщение
Не согласен с отрицанием роли маркетологов если коротко))
Поясню, вы пишите что все развивается и 100500 профессионалов работают над доской чтоб сделать её лучше и лучше...
На деле доски становятся менее прочными , как и все остальное , иначе они не будут продаваться. Тут правда весь мир так работает , и машины, телефоны , любая техника . Сейчас не делают вещей на 10 лет, делают на пару тройку ... От этого ни куда не деться...
Сейчас доски стали проще для пользователей , и разве не маркетологи внедряют новые и новые виды досок? Раньше были фрирайд доски 90 литров, и в понятие фрирайд входила и быстрая езда( не гонка) и катание по волнам, и повороты и подпрыгнуть можно было... Сейчас же фрирайд это широченная доска чтоб человек после швертовую уже начал на ней кататься... Никто не делает фрирайд меньше 105 , если ты хочешь ехать чуть быстрее тебе уже нужен слалом за бешеные деньги на пару сезонов( потом он умеет)
В доказательство , что это именно маркетинг , почему например на спокойном дахабском вейве мне не подходит 90 фрирайд , зато вот фри вейв 120 зае.... ))) это чистой воды маркетинг...
Но и справедливости ради скажу , сам катаю на jp фристайл , 2013 разумеется карбон .. Катаю почти каждый день, стараюсь по 2.5-3.5 часа проводить на воде.. Проблем с ней нету ))
Про "маркетологов" в данном вопросе совершенно не так.
Хотя в каждой фирме и есть маркетинговый отдел, его задачей является продвижение уже имеющегося ряда,
в том числе разработка и распространение того, что называется "marketing materials",
организация мероприятий и прочее, в том числе и реклама.

Новые доски практически у всех фирм создает очень небольшая группа людей, обычно включающая
основателей фирмы, и несколько человек конструкторов, технических разработчиков и тестеров.
Все они имеют огромный опыт катания, в подавляющем большинстве это бывшие известные гонщики.
Часто для разработки конкретной модели приглашают ещё 2-3 действующих спортсмена,
которые реализуют в этой модели свои идеи.

Т.е. в упомянутом смысле, и Свен Расмуссен в Starboard, и дедушка Pryde, и тот же Патрик Дитхелм, и все остальные,
абсолютно "сами себе маркетологи"... Никаких "офисных аналитиков" нигде ни у кого и близко нет!

Именно потому, что все "действующие лица" прежде всего серферы, они всё и двигают
благодаря собственному опыту и глубокому пониманию направлений движения рынка.
И вроде всем уже хорошо известно, что когда в виндсерфинге начинают рулить "менеджеры",
фирма успешно и быстро накрывается. Практика ведь это вполне показала...

Что касается рекомендаций производителя, то в общем они не с потолка берутся, а с учётом всех
факторов использования. И эти рекомендации дают именно разработчики, которые во всех основных фирмах
являются прежде всего серферами очень высокой квалификации.
Может быть в этом смысле не лишне подумать, почему рекомендуется то, а не это,
и поискать возможные ошибки в собственных построениях?...

Что касается "сейчас не делают фрирайд 90 литров": (Я бы лично тоже спросил - а зачем они сейчас нужны? )
Не вдаваясь в подробности производственных рядов конкретных фирм, отвечу лишь,
что жесткая конкуренция и общий спад виндсерфинга после бума 80-х, привели к сильной сегментации рынка.
А учитывая явный рост квалификации "современного катальщика", такая сегментация стала просто неизбежной.
Сегодня в объёме 90 L у всех фирм вполне достаточно самых разных специализированных досок,
закрывающих все мыслимые потребности. Однако вопрос выбора действительно требует самоопределения,
четкого понимания "собственных хотелок" и вдумчивого их вырабатывания.
Сегодня выбор очень непростое дело, требующее и информации, и работы с каталогами.
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.08.2016, 06:26
#143
kotani
Windsurfer

 
Location: МО
Благодарностей: 95
Записей в блоге: 1
Олег, складывается впечатление,что у нас всё чёрное, а у Вас - всё белое.
Всёжки с ностальгией вспоминаю доски первой декады двухтысячных,
сегментация уже была, но и качество ещё тоже. карбоншмарбон это хорошо и звонко, но почему чистостеклянные изделия для суперкросса весили те-же 6кг с хвостиком, а из проблем с эксплуатацией отмечалось лишь уменьшение цепкости нескользяка после нескольких лет нещадной эксплуатации.
Не всё так просто кмк, у команды идеи-идеями, а кушать хочется всегда
Да и фабрика диктует технологию (вот он, монополизм в действии), Вы, кажется, упоминали это обстоятельство.
kotani вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.08.2016, 12:26
#144
sorokin rus 136
Windsurfer

Аватар для sorokin rus 136
 
Sail Number: RUS 136
Club: winderland
Location: Зеленоград Дахаб
Weight: 71 kg.
Благодарностей: 183
Говоря о "маркетологов"я поставил кавычки не с проста )) Совершенно очевидно что винсерф компании не Майкрософт , и отдела аналитиков у них нет. Но доски надо подавать, поэтому их должно быть много видов, и служить они должы ограниченное время..
К вопросу о "наших"досках, я сам их покупаю , и хотел бы чтоб ы они были прочнее)))
Эпоксидка то не растворяется, набухает пенопласт , потом вода испаряется постепенно а полости остаются, и палуба проседает .
Про то что не нужен 90 фрирайд вы меня не совсем поняли ) То что современному катальщику делающему фордаки, водные старты и выходящему на волны , не принципиально ов шор вейв, он шор вейв, кастовым вейв, фри вейв, покет вейв, радикал вейв ли у него доска) Тут как предложение , красота и реклама рождают спрос, и не вечность использования
sorokin rus 136 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.08.2016, 12:33
#145
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от kotani Посмотреть сообщение
Олег, складывается впечатление,что у нас всё чёрное, а у Вас - всё белое.
Всёжки с ностальгией вспоминаю доски первой декады двухтысячных,
сегментация уже была, но и качество ещё тоже. карбоншмарбон это хорошо и звонко, но почему чистостеклянные изделия для суперкросса весили те-же 6кг с хвостиком, а из проблем с эксплуатацией отмечалось лишь уменьшение цепкости нескользяка после нескольких лет нещадной эксплуатации.
Не всё так просто кмк, у команды идеи-идеями, а кушать хочется всегда
Да и фабрика диктует технологию (вот он, монополизм в действии), Вы, кажется, упоминали это обстоятельство.
Не очень понятно где это "у вас" - "у нас".

Да, были крепче, и вес не в разы отличался, и что????
Нельзя получить верных выводов, берясь судить о комплексном явлении только по одному из его проявлений.
А ничего, что все современные доски стали гораздо тоньше и шире?
Вопрос - как при этом обеспечить прочность?
Один из ответов - использовать иные материалы...

Если кому-то так удобнее и проще, считайте нынешних покупателей оболваненными рекламой придурками,
а нынешних производителей вконец потерявшими берега гнусными жадинами.

Но это никак не отменит самого по себе реального факта, что нынче на рынках, обеспечивающих основной сбыт
дорогой карбон покупают, а "дешевое" стекло нет, от слова совсем. И если кто-то из основных производителей
решит вдруг предложить туда "прочное" стекло, его сбыт на этом прекратится чуть менее чем полностью...

Разумеется для нас всё это не есть хорошо, поскольку у нас иные приоритеты.
Но к сожалению не влияют наши хотелки на ихние, от слова никак.
Поэтому придётся кушать то, что дают....

Я всего лишь пытаюсь объяснить "почему оно теперь так", пишу о механизмах и подоплеке ситуации,
о мотивах принятия решений, которые многие, не обладая информацией, не понимают или не хотят понять.
И заметьте, вообще не делаю никаких оценок и совсем не упоминаю никаких названий.
Потому что вся эта ситуация - общая и единая для всей отрасли, она совершенно объективна,
и "дальше всё будет только хуже", в том смысле, что сегментация будет еще больше,
а доски скорее всего ещё дороже...


ЗЫ: Кстати, Кобра никак и никогда не "диктовала технологии" кроме самого метода производства как такового.
Она лишь предлагает материалы, обеспечивая их логистику и массовые закупки.
Если имелся в виду переход от dyneemа на technora, то да, действительно такое было,
но применительно к доскам эти материалы практически идентичны по свойствам,
поэтому тут никак нельзя говорить о смене технологий. Произошла лишь замена материала на аналог,
никак не меняющая ни свойства досок, ни их цену. Причём решение о замене не было "произволом фабрики",
а долго и всесторонне обсуждалось с производителями, и оно было совместным...
/
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.08.2016, 16:00
#146
sorokin rus 136
Windsurfer

Аватар для sorokin rus 136
 
Sail Number: RUS 136
Club: winderland
Location: Зеленоград Дахаб
Weight: 71 kg.
Благодарностей: 183
Кстати словенская компания флика выпускает доски в 3 вариантах, супер лайт, обычные и усиленные для жестких условий. Каждая немного тяжелее предыдущей) Вроде изначально об этом и спрашивали))))
sorokin rus 136 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.08.2016, 17:25
#147
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от sorokin rus 136 Посмотреть сообщение
..
Эпоксидка то не растворяется, набухает пенопласт ,
Две недели держу кусок шарикового ПП в ведре с водой. Ничего он не набухает.

ПВХ пена (айрекс, дивиницел) тоже, пишут, не растворима в растворителях и воде, и не набухает.

Цитата:
Сообщение от sorokin rus 136 Посмотреть сообщение
..
потом вода испаряется постепенно а полости остаются, и палуба проседает .
Ага, хотелось-бы ее испарить. Да нифига не получается. Если вода попала под корку в таблетку, ее оттуда практически не испаришь, пока корку всю не снимешь.

И никаких полостей при высыхании ПП не образуется.

Отслоения все от непроклея.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.08.2016, 19:54
#148
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Две недели держу кусок шарикового ПП в ведре с водой. Ничего он не набухает.
Неправильно поставлен эксперимент. Нужно кусок пенопласта оклеить со всех сторон стеклотканью на эпоксидке. Сделать маленькую дырочку. Притопить в ведре, а ведро поставить на улице, где температура постоянно меняется. И взвешивать периодически.
Цитата:
....
Отслоения все от непроклея.
То есть новую доску покупаем, катаемсо, отслоений не чуйствуем, непроклеев нет. Делаем в доске дырку, продолжаем катадзе, возникают непроклеи и отслоения. То есть непроклеи возникают в сырой доске сами собой, как лягушки, по воззрениям 17 века, возникают сами собой из грязи?
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.08.2016, 21:22
#149
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Уж сколько в моей доске было дырок и дырищ. Акульи улыбки во весь нос, заломы дна пополам. Воду сливал литрами.
Никаких отслоений.
Ибо приклеено хорошо. Даже слишком. Пенопласт пропитан смолой на несколько мм. Вес 12 кг по паспорту.
Так приклеено, что задолбался отдирать.

Вот народ пишет, надо греть на солнце, чтоб воду выпарить. Вот это, наверное, может привести к отслоениям. Но это и без воды может. Воздух тоже при нагревании расширяется.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.08.2016, 22:41
#150
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
У тебя именно потому и не было отслоений, что доска вся дырявая, то есть не герметичная внутри. Поэтому почти нет колебаний внутреннего давления в доске от перепадов температуры - оно всегда равно атмосферному. Исключение - когда ты идёшь на волне, "насосик" работает. Расслоения не происходит, доска просто спокойно сосёт воду в шариковую сердцевину, не выпуская (почти) её обратно.
Другая картина будет, когда в доску попала вода через трещину, а потом трещину заделали, восстановив герметичность. В этой ситуации расслоение идёт быстро, особенно при большой разности температур воздуха и воды, из за больших перепадов внутридосочного давления, вызванных перепадами температуры. Здесь вода внутрь уже не поступает, но доска убивается гораздо быстрей. Впрочем, для досок по дешёвым технологиям со сравнительно мягкой обшивкой расслоение при попадании воды внутрь менее опасно, чем для жёстких досок досок с угольным слоем.
lop вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 01:30.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot