Слаломные доски. Ресурс.

[Ромашка]

Тему можно прикрыть и наложить табу на обсуждение политики и стоимости оборудования. Ввиду 100% безсодержательности, или кто то надеется что мы убедим скинуть прайс? Если в рассуждениях о жадности барыг есть хоть доля истины, мы узнаем по появлению более расторопных оных.

[skat]

Сообщение от Skiminok

Давайте все же ближе к ресурсу досок

Да легко. Ресурс продакшен досок у любого производителя будет только уменьшаться (как и все товары вообще, посмотри на автомобили, которые начинают сыпаться сразу после достижения гарантийного срока). С одной стороны гонщики становятся все быстрее, конкуренция все сильнее, а значит нагрузка на доски все сильнее, с другой стороны параметры досок, которые должны быть все легче и легче и все уже на границе разумного, но доску тяжелее чем в прошлом году сделать нельзя, не продашь, с третьей стороны производитель, который уже давно понял, что лучше продавать доски почаще, а поэтому они должны ломаться чаще, т.е. производитель тупо не заинтересован делать доску, которой хватит на 5-8 лет. С четвертой стороны потенциальных покупателей становится больше, а значит долговечность товара уже далеко не на первом месте - все равно раскупят.

Так что если тебе нужна слаломка на долго, прекрати метаться между известными брендами, в них правды давно нет, а закажи кастом. При этом, досочному кастомщику доступны все существующие технологии и шейпы. И при этом еще и денег сэкономишь, т.к. у кастомщика нет необходимости кормить армию маркетологов, рекламщиков и прочих дармоедов которые к изготовлению доски не имеют отношения :) Это раньше топовая доска стоила штуку, а кастом полторы и все думали, какие наглые кастомщики. А сейчас топовая доска уже к трешке подошла. А кастомщик по-прежнему готов за полторы делать.

Рассуждая о ценах на матчасть не надо пытаться узнать на сколько там материала положили, это вообще не фактор. Производитель устанавливает цены в соответствии с его оценкой рынка. А рынок это количество людей, готовых потратить энную цену. Так вот сейчас людей готовых потратить 3000 баксов за доску в мире дофига, поэтому и цены такие. Производитель не хочет продать доску именно тебе, производитель хочет продать доску. Если ты сейчас не входишь в число тех, кто готов потратить трешку за доску, то на тебя не обращают внимания и так будет до тех пор, пока количество людей, готовых заплатить за доску 3К не изменится. Либо их станет больше, либо меньше. Серфинг-виндсерфинг очень красочно, модно и круто, поэтому вряд ли рынок станет меньше. Сколько там в доске карбона на цену не влияет вообще.

[mm7]

Кастомщику вряд-ли доступны такие технологии, как EPS CORE – 15.5 G/CM³ DENSITY и 2мм слой бальсы, напиленый поперек волокон. Даже Дайниму и правильный айрекс трудно найти.
Ну, а металлические матрицы, чтобы правильно и плотно сформовать скорлупу и под прессом все склеить?

Хотя, можно и по старинке, точить таблетку, оклеивать слоями, под вакуумом...
Но шейп будет пошаливать, и весу скорее всего будет больше...

Другое дело, что влияние этих отклонений шейпа и веса на ход доски вряд-ли инструментально измеримы.
Но когда некоторые, даже многие, готовы отдать +1500Е за -200г веса, то производитель конечно-же им это даст.

[Ромашка]

Мы ведь с Вами многие здесь инженеры, люди науки: где объективные тесты? Хоть одной из технологий? Даже зубная щетка обязана иметь сертификат и пройти тестирования. "У нас" одна магия и мифы от чемпионов. Типа дай Альбл и Данкенбергу доску прошлого года, все писец. Он будет в конце.

Мировому сообществу уже пора поступить как во многих других видах спорта. Запретить нахер весь этот "карбон" лет на 10 пусть гоняют на дереве с эпоксидом.

"Другое дело, что влияние этих отклонений шейпа и веса на ход доски вряд-ли инструментально измеримы. "
Вы серьезно?

[mm7]

Сообщение от Ромашка

Мы ведь с Вами многие здесь инженеры, люди науки: где объективные тесты? Хоть одной из технологий? Даже зубная щетка обязана иметь сертификат и пройти тестирования. "У нас" одна магия и мифы от чемпионов. Типа дай Альбл и Данкенбергу доску прошлого года, все писец. Он будет в конце.
Мировому сообществу уже пора поступить как во многих других видах спорта. Запретить нахер весь этот "карбон" лет на 10 пусть гоняют на дереве с эпоксидом.

В правилах класса указан минимальный вес. У Формулы 8кг, насколько помню. У слалома не знаю.

Сообщение от Ромашка

"Другое дело, что влияние этих отклонений шейпа и веса на ход доски вряд-ли инструментально измеримы. "
Вы серьезно?

Конечно. Ну, конечно, можно в канале протащить доску с приделанными к ней 90кг неподвижного груза и измерить сопротивление.
Но в реальности все гораздо сложнее, живой ветер, живая вода, живая тушка, все движется, моменты и силы перебалансируются постоянно, меняют свое положение, вектор и значение. Даже если поставить датчики везде, в гик, в шарнир, в петли, в палубу, в колодец, на тушку.... и писать с них 10 раз в секунду, это будет лишь отдаленное приближение реальности.
Поэтому остается верить в мифы.

[Ромашка]

....уж как лет 10 более менее крупные производители повсеместно пользуются инженерными системами проектирования и моделирования.
Уже писал и приводил примеры что именно поэтому нет больше необходимости со страху закладывать огроменный ресурс в изделия. Именно поэтому, согласно манагерам пресловутые АКПП живут не дольше чем положено.
Я поясню: на основном проекте http://skyf.pro/ мы используем например https://www.plm.automation.siemens.c...ne-lab/amesim/ b
и Simens NX
Так были рассчитаны и изготовлены несущие винты в китае из карбона.
Создать подробнейший расчет прочности доски, или мачты это 100% решаемая задача.
Моделирование работы доски, ну пожалуй 80% сходимости для начала хватит.
Я понимаю что не все в теме современной инженерии, НО продаваны вы задрали про космические технологии.
Все приметы секты, несите бабло, будет круче, в следущем году ОН прийдет, доказать нельзя ибо невозможно, кто усомнится то негодяй ибо не гоняется официально

Дополню, когда работали в ЦАГи http://www.tsagi.ru/, специально интересовался у седых как было с моделированием "тогда" и как можно исследовать "обводы доски" . "Нормально было" задача вполне решаемая с нормальной сходимостью...

[Вован]

Сообщение от Skiminok

Элин, разницу в РРЦ я знаю.
Вы не ответили на вопрос:
"Сколько метров и по какой цене используется в доске?"

Что-то мне подсказывает, что в разы меньше и худшего качества, чем у Вадима.
Куда-то не туда копают в Старборде, да и не только там.
Вы пишете, какие молодцы в Старборде, что делают новую более дешёвую технологию без карбона.
Да куда уж еще больше экономить на метериалах, если доски и так разваливаются и получается то, как в посте от abc44def.
А вся проблема в ценообразовании.
Себестоимость кастома в разы больше, чем на Кобре, но там и делают на совесть.
А продающаяся в магазине брендовая доска за 3000 евро с выходной ценой с завода в 500, уж извините, качественной не может быть по определению.
Минимизация издержек с максимализацией прибыли убивает виндсерфинг, и смешно читать жалобы, что не продается новая матчасть.
С такими ценами и таким качеством будем иметь ситуацию еще всё хуже и хуже.

Carbon Reflex - Toray - какое качество продукции у этого известного и в нашей стране японского производителя?
С ценообразованием тоже все логично:
Предположим, 500 евро стоимость доски для Старборда с завода. Чтобы не разорится производитель имеет свои 100% наценки на себестоимость (это не открытие Америки).
500+100%=1000 евро - цена от Старборда
Доставка+ таможня - +50%
1000+50%=1500 евро.
И вот она в России. Начинаем с конца - сезон распродаж магазины скидывают скидки 20-50%
Значит 100% еще где-то будут. А магазины ведь где-то эти доски берут.
1500+100%=3000 евро.
Теперь справедливо?
А теперь переходим к реальным ценам на 2019 год слаломной доски макс цена Carbon Reflex 2699 евро.
И предполагаемая наценка на себестоимость на всех отечественных "барыг" вместе взятых - до 20%
Вот почему жалуются.

Вспомнила, виндсерфинг – это парусный вид спорта! Дешевый, массовый вид парусного спорта? Или я не права?

При этом, Carbon Reflex как и др карбоны - это не массовый сегмент в виндсерфинге, это массовый сегмент в слаломе, такой же массовый как машинки Формулы 1 относительно всего автомобилестроения. Почему они там так не переживают за ресурс своих карбоновых болидов?
А знаете какая массовая от Старборда в 2019 году "Доступная цена больше не означает скучную доску на воде". Вопрос знатокам, о какой технологии это я?
"Сколько метров и по какой цене используется в доске?" Не знаю. Я не произвожу доски для виндсерфинга.

Skiminok, а почему вы считаете, что доска с выходной ценой с завода в 500, уж извините, качественной не может быть по определению?

(Элин)

Сообщение от Ромашка

Тему можно прикрыть и наложить табу на обсуждение политики и стоимости оборудования. Ввиду 100% безсодержательности, или кто то надеется что мы убедим скинуть прайс? Если в рассуждениях о жадности барыг есть хоть доля истины, мы узнаем по появлению более расторопных оных.

Сентябрь 2007 года:
цена нефти 76 долл за баррель, курс рубля 25,5 за долл
Сентябрь 2018: цена нефти 77 долл за баррель, курс рубля 69,5 за долл

Убедите скинуть прайс?
Какая многогранная эта экономика.
(Элин)

[Ромашка]

Вы, уважаемая Элин, чаще загадочны. К чему эта статистика, если это попытка обосновать стоимость доски в 3000 евро "то мимо", если намек что мы нищеброды то я сам первый везде об этом пишу.
Заранее на всякий случай, у меня личных претензий к Вам нету. Ваши деньги считать не предлагаю. На личности прошу не переходить.

Вот эта реальность России и побуждает трения))
МРОТ
с 1 мая 2018 г. 11 163 р. ст. 2 Федерального закона
от 07.03.2018 N 41-ФЗ
с 1 января 2018 г. 9 489 р. ст. 3 Федерального закона
от 28.12.2017 N 421-ФЗ
с 1 июля 2017 г. 7 800 р. ст. 1 Федерального закона
от 19.12.2016 N 460-ФЗ
с 1 июля 2016 г. 7 500 р.
ст. 1 Федерального закона
от 02.06.2016 N 164-ФЗ
с 1 января 2016 г. 6 204 р.
ст. 1 Федерального закона
от 14.12.2015 N 376-ФЗ
с 1 января 2015 г. 5 965 р.
ст. 1 Федерального закона
от 01.12.2014 N 408-ФЗ
с 1 января 2014 г.
5 554 р.
ст. 1 Федерального закона
от 02.12.2013 N 336-ФЗ
с 1 января 2013 г.
5 205 р.
ст. 1 Федерального закона
от 03.12.2012 N 232-ФЗ
с 1 июня 2011 г.
4 611 р.
ст. 1 Федерального закона
от 01.06.2011 N 106-ФЗ
с 1 января 2009 г.
4 330 р.
ст. 1 Федерального закона
от 24.06.2008 N 91-ФЗ
с 1 сентября 2007 г.
2 300 р.
ст. 1 Федерального закона
от 20.04.2007 N 54-ФЗ

[koenig]

Давно не заглядывал, а тут всё по прежнему...
Всё так же ругают "бессовестных" производителей и барыг.
Некоторые всё так же берут с потолка какие-то смешные цифры типа 500 евро, не владея на самом деле никакой информацией,
(хотя бы потому, что она непублична), и вообще не желают включать межушный ганглий

Себестоимость досок за 15 лет увеличилась почти в два раза.
Маржа производителей и продавцов за это время как минимум не повышалась.
Цена материалов составляет лишь малую часть от себестоимости.
Основное - затраты на рабочую силу, издержки производства, логистику, и конечно разработку.
Всё эти составляющие очень сильно подорожали, в некоторых случаях в разы.

Примерное равенство цен у всех производителей как раз и говорит о том, что существующие цены
объективно отражают экономическую ситуацию, как это ни прискорбно.
Если бы цены были бы безосновательно задраны, тут же появились бы новые игроки и наступил бы передел рынка.

Кастомные фирмы по объёму производства составляют мизерную долю рынка, и погоды не делают.
Кроме того, кастомные доски ничуть не дешевле, и почти всегда имеют совсем иные характеристики.

В общем тема действительно себя исчерпала...
.

[Гриша_FW]

Последние исследования в области психологии показали, что брюзжание повышает уровень счастья. Смысл данной темы для нас в том, чтобы не казнить себя за «нищебродство», а посетовать на вонючую ситуацию.
Вот могу я, например, пойти работать. HR-директор в Билайне - предлагают 30000 в месяц + бонусы. Минусуем расходы на семью, и три одноразовые доски по 3К € + 6 полутораразовых парусов по 1500€ ну никак не вытанцовываются. Хоть даже работай на высококвалифицированной работе...
Ну и почему бы не побрюзжать - за говноэкономику просранную, и за производителей алчных? Хороший способ быть спокойным и довольным. Ведь и правда, не мы виноваты, что экономику профукали. И что одноразовость вошла в тренд - тоже не наша вина.

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от Вован

Предположим, 500 евро стоимость доски для Старборда с завода. Чтобы не разорится производитель имеет свои 100% наценки на себестоимость (это не открытие Америки).
500+100%=1000 евро - цена от Старборда

(Элин)

Учитывая своё экономическое образование и пятнадцатилетний стаж главбухом на производстве могу предположить, что в 1000 евро (с завода, на выходе) уже сидят не сто, а двести процентов, при стотысячном годовом потоке-то! Это же элементарно, это даже экономистом быть не надо - чем больше объём, тем дешевле себестоимость! Сравните объём производства на флике и на кобре, а затем сравните цены и всё станет ясно

Сообщение от koenig

В общем тема действительно себя исчерпала...
.

Тема себя исчерпает, когда претензий к производителям не будет!

[koenig]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Учитывая своё экономическое образование и пятнадцатилетний стаж главбухом ...
.......
Это же элементарно, это даже экономистом быть не надо ...

Вот именно, мало-мальски включив голову, - элементарно просчитать все цены в цепочке.
Для этого совсем не нужны ни "экономическое образование", ни "пятнадцатилетний стаж главбухом"...
Достаточно лишь внимательно прописать все составляющие, понимая разумеется как и откуда они берутся.
И сделав это, с удивлением убедиться, что никаких 100, а уж тем более 200% нигде нет и в помине...

Чудны дела твои, Господи...

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Тема себя исчерпает, когда претензий к производителям не будет!

А претензий нигде особо и нет, кроме как от нескольких человек в этом форуме.
Доски успешно продаются, объёмы производства потихоньку растут, производители вполне себе нормально живут-не тужат, журналы этот вопрос даже и не затрагивают, суды заявлениями "разгневанных серферов" не загружены, т.е. более или менее нормально всё "датском королевстве".

Гриша видимо справедливо написал о "потребности брюзжания" для некоторых индивидуумов...
.

[Гриша_FW]

Вернемся к теме. Хотел тут себе прикупить досочку новую фанатик на днях, цены внемяемые нашел. Позвонил другу, купившему такую же. Покупать расхотелось. "Я даже не убрался, спрыгнул у берега, мачта слегка прилегла на нос, нос рассыпался на составные элементы. Продолжил кататься, не просирать же поездку... Но я был не один такой. Со мной на споте катался ещё один чувак на такой же доске с точно также развалившимся носом"

[skat]

Сообщение от mm7

Кастомщику вряд-ли доступны такие технологии, как EPS CORE – 15.5 G/CM³ DENSITY и 2мм слой бальсы, напиленый поперек волокон.

Эти и другие супер-пупер штуки, вызывающие благоговейный трепет у среднестатистического потребителя:

1 Не являются необходимым условием для создания качественной доски.

2 Не являются проверенным временем технологическим преимуществом, делающих их незаменимыми при производстве досок.

Чтобы получить доску достаточного качества и обладающую достаточными (а не рекордными) для каталок или слалома параметрами, вполне хватает традиционной технологии, когда пенопласт оклеивается разными материалами.

На счет матриц. Доска у шейпера выходит такая же ровная, а если он захочет, то даже ровнее.

Сообщение от Гриша_FW

Но я был не один такой. Со мной на споте катался ещё один чувак на такой же доске с точно также развалившимся носом"

Про это не писали в серфоваых журналах, а значит этого не было

[Гриша_FW]

Журналы - это верх объективности! Руки прочь! Они ж без спонсоров живут.))