Юношеские Олимпийские Игры 2010

[skat]

Сообщение от Юрий Крикунов

Если у тебя, или у кого-то еще есть какие-то другие, конкретные предложения по развитию виндсерфинга в России, мы готовы их рассмотреть на Комитете, и возможно предложить их на выездном Президиуме ВФПС в г. Сочи.

я очень сомневаюсь, что предложения "по развитию виндсерфинга" нужно рассматривать на комитете. потому что: у виндсерфинга все супер! :-) он итак развивается и будет развиваться независимо от высокой политики. это кайф и здоровый образ жизни и все больше людей это для себя открывают. а вот предложения по "спортивному виндсерфингу" комитет наверное сам разработает - на то он и комитет и было бы неплохо комитету иметь обратную связь - хотя бы иногда рассказывать о своей деятельности, это кстати полезно - будет меньше таких как я, будет больше людей, кто в курсе - смотришь, кто нибудь чем нибудь и поможет.

и еще: результат Артема Мурашева - достижение, по крайней мере я так считаю. Примерно такого же значения как и достижение тренера Юрия Крикунова в свое время :-) я конечно скорее всего ошибаюсь - я же нифига не разбираюсь в олимпийском виндсерфинге :-) но факт: тренер чего то добился, почему бы просто это не признать и не сказать: "поздравляю! ты молодец!" вместо этого то тут то там слышно: "ой, подумаешь!... есть вершины и покруче!"

[Дубов Владимир]

Леша, российский виндсерфинг вообще супер!!, но только как любительское направление. Виндсерфинг в кайф и в здоровый образ жизни это здорово и замечательно без преувеличений и сарказма. Это направление мы не трогаем потому что им занимаетесь ВЫ (те кто устраивает соревнования, праздники, и различные продавалки). Это дело нужное!!
В спортивном плане наши любители очень далеки от наших спортсменов, а наши спортсмены очень далеки от зарубежных любителей!! Поэтому "виндсерфинг в удовольствие" у нас на высоте, а спортивный - в "Ж". Мы пытаемся заниматься взаимодействием спортивного виндсерфинга с государством.
А по поводу Артема Мурашева лучше обсудите 7ое место на Мире (это на много серьезнее и значимее), а БалтикСиКап не круче нашего Зеленогорска или Анапы. Я так думаю!!
А вообще лучше бы Дима Мурашев рассказал что-нить о БалтикСиКап.

[Alekseeva]

Кто любит бывать в обществе, тот может из этого сравнения вывести правило, что недостаток в качествах окружающих людей может быть в известной мере возмещен их количеством. Можно довольствоваться общением с одним умным человеком, но если встречается лишь средний сорт людей, то надо общаться с возможно большим числом их, чтобы получить хоть что нибудь от их разнообразия и совокупности; – по аналогии с упомянутым русским хором; дай только Бог терпения на это!
Этой внутренней пустоте и бедности людей следует приписать то, что если достойные люди, имея в виду какую либо благородную, идейную цель, соберутся для этого вместе, то результат почти всегда будет следующий: из черни человечества, все заполняющей, повсюду кишащей, словно черви, и готовой воспользоваться первым попавшимся средством, чтобы избавиться от скуки или от нужды, – из этой черни некоторые непременно примажутся или вломятся и сюда, и тогда или попортят все дело, или так исказят его, что исход будет приблизительно противоположен первоначальным намерениям.

Это Артур Шопенгауэр.
А я так, тоже мимо пробегала

[Alekseeva]

Чего-то database сайта летает
Я собственно к чему тут фигней страдаю,точней цитатами.
К тому, что уже тошнит от объяснения сути работы в том, что налаживаются связи с ВФПС, происходит взаимодействие с ВФПС, и т.д. и т.п.
Если не секрет, объясните неразумной мне, да думаю не только мне, зачем вообще нам великая и могучая ВФПС? Чем же она так помогает спортсменам?

Не лучше ли свою энергию направить на достижение результатов не столько в Олимпийском, сколько вообще в Международном направлении?? Та же Формула. Фристайл и ПВА. и т.д. и т.п. Немало видов спорта, которые давно забили по большому счету на олимпийское движение. Тот же футбол, бейсбол и многое другое.

И не "связи наводить" с очередным оплотом бюрократии, а организовывать нормальный тренировочный процесс и вывозить спортсменов. Не ждать, когда "большая насяльника" денежек даст от щедроты душевной, а самим спонсоров искать. Они есть, если зад от стула оторвать.

И все-таки вопрос все еще мучает. Какая ж такая польза от ВФПС? Деньги на матчасть дают? что-то не слышала... Вывозят спортсменов? Так они обязаны, будучи подчиненными переименованному росспорту. А то сидят все дружно и молятся одному божку в надежде на великое снисхождение. Авось большие дяденьки благосклонно улыбнутся.
П.С. Самый сильный наркотик - это ж_па. Один раз лизнув - невозможно остановиться.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Alekseeva

Чего-то database сайта летает
Я собственно к чему тут фигней страдаю,точней цитатами.
К тому, что уже тошнит от объяснения сути работы в том, что налаживаются связи с ВФПС, происходит взаимодействие с ВФПС, и т.д. и т.п.
Если не секрет, объясните неразумной мне, да думаю не только мне, зачем вообще нам великая и могучая ВФПС? Чем же она так помогает спортсменам?

Не лучше ли свою энергию направить на достижение результатов не столько в Олимпийском, сколько вообще в Международном направлении?? Та же Формула. Фристайл и ПВА. и т.д. и т.п. Немало видов спорта, которые давно забили по большому счету на олимпийское движение. Тот же футбол, бейсбол и многое другое.

И не "связи наводить" с очередным оплотом бюрократии, а организовывать нормальный тренировочный процесс и вывозить спортсменов. Не ждать, когда "большая насяльника" денежек даст от щедроты душевной, а самим спонсоров искать. Они есть, если зад от стула оторвать.

И все-таки вопрос все еще мучает. Какая ж такая польза от ВФПС? Деньги на матчасть дают? что-то не слышала... Вывозят спортсменов? Так они обязаны, будучи подчиненными переименованному росспорту. А то сидят все дружно и молятся одному божку в надежде на великое снисхождение. Авось большие дяденьки благосклонно улыбнутся.
П.С. Самый сильный наркотик - это ж_па. Один раз лизнув - невозможно остановиться.

Чтобы не страдать «фигней», и чтобы не «тошнило» от объяснения сути работы в налаживании связей с ВФПС и.т.д., почитайте лучше темы в Кальянной, и не читайте, то, что вам не нравится.
Если Вас так сильно интересуют Формула, Фристайл и ПВА, то и направьте всю свою энергию именно в этих направлениях, а не предлагайте это сделать другим. Каждый должен заниматься тем, чем ему хочется заниматься.
Если вас действительно интересует то, чем занимается ВФПС и какая от нее польза, то могу посоветовать прочитать устав этой организации, или любой ее ежегодник, или посмотреть ее сайт www.vfps.ru Можно поискать информацию на эту тему (и ответы на аналогичные вопросы) на форумах www.windsurf.ru и www.raceyou.ru
Также рекомендую почитать еще новый закон о спорте в России.
От себя могу только повторить уже сказанное в теме http://www.raceyou.ru/thread436-2.html
P.S. Незнание законов никого не освобождает от их исполнения.
P.S. 2. Никогда не лижите "сильные наркотики", тогда, возможно, у вас будет шанс остановиться.

[Alekseeva]

Сообщение от Юрий Крикунов

Если вас действительно интересует то, чем занимается ВФПС и какая от нее польза, то могу посоветовать прочитать устав этой организации, или любой ее ежегодник, или посмотреть ее сайт

Посмотрела, настроение на весь день поднялось
Итак, что же интересного можно увидеть в уставе. В принципе, то же самое, что и любой другой НКО
"Всероссийская Федерация парусного спорта (именуемая в дальнейшем «Федерация»), является по своей общественно-правовой форме добровольной, самоуправляемой, общественной организацией", которая выполняет свои обязанности "на основании договоров с федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта и национальным Олимпийским комитетом".
Сегодня российское законодательство в области физкультуры и спорта состоит из более чем 200 правовых актов. Федеральный закон «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» является основным отраслевым законодательным актом. Закон устанавливает общие принципы правового регулирования отношений в сфере физкультуры и спорта. Сей закон не отрицает наличие нескольких подобных организаций с правом на гос.финансирование.
Так не проще ли закончить все же употреблять сильные наркотики и заняться Своими делами? Есть тот же АНК, есть другие федерации, имеющие АБСОЛЮТНО ТЕ ЖЕ юридические права, что и ВФПС, и вовсе не обязанные отчитываться с юридической точки зрения сей конторке и при этом имеющие право согласно законам ст.13 ФЗ "О некоммерческих организациях", ст.18 ФЗ "О общественных организациях" и еще паре десятков законов на гос.финансирование, а так же привлечение собственных доходов согласно статье 26 закона о НКО, а также в силу ст.50 ГК РФ (равно п.21 ст.24 закона о НКО)
Не пора бы уже понять, что виндсерфинг - это самодостаточный вид спорта, а не класс яхтинга наряду с кадетами, оптимистами, лучами и прочее. Виндсерфинг уже перестал быть просто "досильщиками" при яхтсменах. И если когда-то какой-то слабообразованный в отношении досок чел решил не заморачиваться и сделать как проще, запихнув виндсерфинг к яхтсменам, по принципу "парус есть и хорошо", то, ИМХО, уже настала пора завязывать с подобной практикой. Приведите мне хотя бы десяток стран (ну за исключением бывшего СССР), где винсерфинг относится к федерации яхтинга. Конечно проще жить, не стряхивая пыль в старых рамках, но как правило подобный консерватизм ничем позитивным не заканчивается

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Alekseeva

Посмотрела, настроение на весь день поднялось
Итак, что же интересного можно увидеть в уставе. В принципе, то же самое, что и любой другой НКО
"Всероссийская Федерация парусного спорта (именуемая в дальнейшем «Федерация»), является по своей общественно-правовой форме добровольной, самоуправляемой, общественной организацией", которая выполняет свои обязанности "на основании договоров с федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта и национальным Олимпийским комитетом".
Сегодня российское законодательство в области физкультуры и спорта состоит из более чем 200 правовых актов. Федеральный закон «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» является основным отраслевым законодательным актом. Закон устанавливает общие принципы правового регулирования отношений в сфере физкультуры и спорта. Сей закон не отрицает наличие нескольких подобных организаций с правом на гос.финансирование.
Так не проще ли закончить все же употреблять сильные наркотики и заняться Своими делами? Есть тот же АНК, есть другие федерации, имеющие АБСОЛЮТНО ТЕ ЖЕ юридические права, что и ВФПС, и вовсе не обязанные отчитываться с юридической точки зрения сей конторке и при этом имеющие право согласно законам ст.13 ФЗ "О некоммерческих организациях", ст.18 ФЗ "О общественных организациях" и еще паре десятков законов на гос.финансирование, а так же привлечение собственных доходов согласно статье 26 закона о НКО, а также в силу ст.50 ГК РФ (равно п.21 ст.24 закона о НКО)
Не пора бы уже понять, что виндсерфинг - это самодостаточный вид спорта, а не класс яхтинга наряду с кадетами, оптимистами, лучами и прочее. Виндсерфинг уже перестал быть просто "досильщиками" при яхтсменах. И если когда-то какой-то слабообразованный в отношении досок чел решил не заморачиваться и сделать как проще, запихнув виндсерфинг к яхтсменам, по принципу "парус есть и хорошо", то, ИМХО, уже настала пора завязывать с подобной практикой. Приведите мне хотя бы десяток стран (ну за исключением бывшего СССР), где винсерфинг относится к федерации яхтинга. Конечно проще жить, не стряхивая пыль в старых рамках, но как правило подобный консерватизм ничем позитивным не заканчивается

В новом Законе чётко закреплено, что «по одному виду спорта на территории Российской Федерации может быть аккредитована в качестве общероссийской спортивной федерации только одна общественная организация». И этой организацией в настоящее время является ВФПС.

Так не проще ли закончить все же употреблять сильные наркотики и заняться Своими делами?

Вот и не употребляйте их, и займитесь Своими делами, которые Вам по душе, а не требуйте этого от других.

[Dim]

Сообщение от Юрий Крикунов

В новом Законе чётко закреплено, что «по одному виду спорта на территории Российской Федерации может быть аккредитована в качестве общероссийской спортивной федерации только одна общественная организация». И этой организацией в настоящее время является ВФПС.

а в каком законе указано, что виндсерфинг - это не самостоятельный вид спорта?

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Dim

а в каком законе указано, что виндсерфинг - это не самостоятельный вид спорта?

Такого закона нет, как и нет закона, где сказано, что виндсерфинг является самостоятельным видом спорта.
На самом деле виндсерфинг является составной частью парусного спорта, и одним из его видов.

[bazil]

Сообщение от Юрий Крикунов

На самом деле виндсерфинг является составной частью парусного спорта, и одним из его видов.

Опять двадцать пять. Ну что за бред.
как там Алексей говорил... (гонщик неотъемлемая часть такелажа.....)

ФЕДЕРАЦИЯ ГРЕБНОГО СПОРТА РОССИИ
ВСЕРОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ГРЕБЛИ НА БАЙДАРКАХ И КАНОЭ
ФЕДЕРАЦИЯ ГРЕБНОГО СЛАЛОМА РОССИИ

Живут себе и в ус не дуют.

Я прекрасно понимаю что, то состояние дел в виндсерфинге которое есть на данный момент в России, не дает предпосылок для организации Всероссийской ФВС, потому и прибился этот вид спорта к ВФПС как беспризорник. Только пасынок не очень то и нужен. Нет, конечно, для громких заявлений перед олимпиадой пойдет до кучи, как ни как, а две из шести лицензий принадлежат “беспризорникам”.

Да и не в этом дело. Вся беда в том что роль федераций извращена до неузнаваемости, функционеры федераций лезут куда не поподя, забывая что спорт высших достижений это исключительное право, принадлежащее государственному органу в виде ОК, Минспорту и ….. для этого у него есть департамент государственной политики развития спорта высших достижений. А деятельность федераций должна быть направлена на развитие массовости вида, объединения и поддержки любителей. Не плохо бы иногда открыв устав почитать:
2. ЦЕЛИ, ЗАДАЧИ И ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ФЕДЕРАЦИИ
2.1. Целями Федерации являются:
Развитие в России всех форм яхтинга, пропаганда и популяризация парусного спорта, возрождение и поддержка спортивных и морских традиций;
Привлечение населения, и прежде всего, молодежи к занятиям физической культурой и спортом;

Только что-то за четыре года ДМ я не заметил со стороны ВФПС пропаганды и популяризации, да и не только ДМ, хоть одно массовое мероприятие при поддержке проведено? Не говоря уже о финансировании.

У нас массовый спорт в виндсерфинге на уровне недоношенного ребенка, зато мы о подготовке и участию в Олимпийских играх мечтаем. Право смешно, если б не было так грустно.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от bazil

Опять двадцать пять. Ну что за бред.
как там Алексей говорил... (гонщик неотъемлемая часть такелажа.....)

ФЕДЕРАЦИЯ ГРЕБНОГО СПОРТА РОССИИ
ВСЕРОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ГРЕБЛИ НА БАЙДАРКАХ И КАНОЭ
ФЕДЕРАЦИЯ ГРЕБНОГО СЛАЛОМА РОССИИ

Живут себе и в ус не дуют.
...
...
...

Я с тобой полностью согласен, но что ты конкретно предлагаешь делать в данной ситуации? Мне тоже грустно от такого положения дел в нашей стране, однако приходится учитывать это положение, чтобы как-то можно было двигаться вперед в развитии.
P.S. Я-то, как раз, этот устав читал, хотя и не являюсь членом ВФПС. А вот когда я года два назад такой же точно вопрос про п. 2 Устава задал некоторым ответственным работникам федерации, то они были крайне удивлены, что такой пункт вообще есть в их уставе.

[PaParus686]

Сообщение от bazil

Я прекрасно понимаю что, то состояние дел в виндсерфинге которое есть на данный момент в России, не дает предпосылок для организации Всероссийской ФВС, потому и прибился этот вид спорта к ВФПС как беспризорник.

Так, да не так Это болезнь всех досочников, практически в сноубрде то же самое. Есть FIS, есть федерация горных лыж и сноуборда, которая занимается "олимпийскими" дисциплинами. И есть "федерации сноуборда", которые занимаются остальным, прекрасно (в смысле денег) существуют и знать не знают FIS.

Вся беда в том что роль федераций извращена до неузнаваемости, функционеры федераций лезут куда не поподя, ...

Вся беда в том, что они вообще никуда не хотят лезть,
если конечно не запахнет деньгами. Тот же вышеупомянутый Главный тренер молодежной сборной наверняка вдруг возникнет, если появятся перспективы в лице наших пацанов на участие в том же ЮОИ
Г-жа Алексеева, Ваши "наркотики" чиновников уже не торкают (разве что спонсоров)

Только что-то за четыре года ДМ я не заметил со стороны ВФПС пропаганды и популяризации, да и не только ДМ, хоть одно массовое мероприятие при поддержке проведено? Не говоря уже о финансировании.

ДМ - это частный бренд, причем удачный, скоро сам начнет приносить прибыль!
Для федерации "массовые мероприятия" - это соревнования, включенныые в календарный план, а их там куча, с соотв. фин поддержкой. Виндсерфингу доставалось
мало, но процесс пошел - я как родитель юного спортсмена это даже немного начал чувствовать-спасибо "инициативной группе"

У нас массовый спорт в виндсерфинге на уровне недоношенного ребенка, зато мы о подготовке и участию в Олимпийских играх мечтаем. Право смешно, если б не было так грустно.

Не совсем понял, что такое "уровень недоношенного ребенка" - это в смысле, "так хотел быстрее родиться, что мать не смогла удержать"?
Насчет ЮОИ - мечты теперь уже в прошлом, идет подготовка, причем ни смешного, ни грустного не вижу ничего. Даже если не попадут, это тоже результат.
Будет хоть что анализировать на будущее, чтоб не с нуля.
З.Ы. Виндсерфинг (как и весь парусный спорт) не может быть массовым в обычном понимании.
Прочувствовал на своем родительском кармане

[rus27]

Сообщение от PaParus686

Так, да не так Это болезнь всех досочников, практически в сноубрде то же самое. Есть FIS, есть федерация горных лыж и сноуборда, которая занимается "олимпийскими" дисциплинами. И есть "федерации сноуборда", которые занимаются остальным, прекрасно (в смысле денег) существуют и знать не знают FIS.

Эта ситуация на 2000 год. С момента признания сноуборда олимпийским остался только ФИС. У нас, «комитетами» признается только ФГССР и ее отделения.
А коммерческие старты можно проводить и без федераций.

[PaParus686]

Сообщение от rus27

Эта ситуация на 2000 год...

Почему же, вот Федерация сноуборда России:
http://www.snbrd.ru/
Она же сотрудничает с Всемирной федерацией сноуборда.
Занимается поддержанием "духа сноубординга" и всеми
дисциплинами, что не вошли в ОИ -
короче "пАдонки"(для тех кто не в теме - от слова "пАдать")
Прямой аналог ситуации в виндсерфинге

[skat]

Вот именно: пока дених нет, винтсурфенх нафиг никому не нужен, а вот как только запахнет баблом и рынок виндсерфинга преодолеет некую критическую цмифру сразу появятся и федерация и работающий комитет по виндсерфингу при ВФПС, координатор по виндсерфингу или как там его в Олимпийском кимитете и т.д. и т.п. но поганая правда жизни в том, что спорт для всех них - лишь инструмент для получения прибыли, сами спортсмены им глубоко пофигу, посмотрите на спортсменов которые перестали завоевывать награды - они лишены всякой поддержки своих федераций и вынуждены существовать самостоятельно, лишь единицы из них нормально смогли адаптироваться к "нормальной" жизни, а между прочим эти брошенные сейчас на произвол судьбы люди для федераций зарабатывали победы своим здоровьем. Наивные чукотские спортсмены-виндсерферы все молятся на исаф, а это по существу центр мирового зла, с филиалом в России под названием ВФПС. слепцы :-)))

Как ни странно - сейчас самая здоровая организация это ФВР и потому, что ее президенту нахер не надо наживаться на деятельности организации - как я подозреваю у него с деньгами все кул :-) а все остальные только и думают как же поднять бабла или раскрутить государство. А между тем - достаточно работать с осознанием того, что на виндсерфинге особо не заработаешь и тогда все получится. Но кому оно надо? работать? :-)))