Показать сообщение отдельно
Непрочитано 13.12.2018, 20:36
#404
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 297
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от abc44def Посмотреть сообщение
Задача: парусное судно (подводные крылья допускаются, винты вращения нет) любыми курсами и галсами нужно заставить плыть сколь угодно долго вверх по реке против течения, таким образом, чтобы двигаться вверх и по отношению к неподвижному наблюдателю на берегу. Ветер отсутствует, есть только течение реки.

Такая постановка задачи устраивает?
Она, на ваш взгляд, осуществима на практике в реальной жизни?
На практике - нет. Даже чисто в теории надо не просто идти против течения, но и подниматься вверх, потому что течение бывает сверху вниз, но никак не в горизонтальной плоскости. Насколько это затруднит движение - надо считать. Вот тут и всплывает третья среда, земля и наклон реки. В конечном-то итоге относительно земли надо будет двигаться вверх по реке.

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Мне кажется речка (и ее берега) тут только вносят путаницу. Надо применить скальпель Оккама и отрезать речку, как ненужную сущность.
Так же отрезать фойл. Да и корпус судна вообще. Надо оставить только среду А (Воду), среду Б (Воздух), а главное Скорость между этих сред (истинная скорость ветра), и подсистему из двух соединенных между собой устройств: Крыло А (Плавник), Крыло Б (Парус), что в совокупе дает абстрактный Парусник. В случае буера вместо плавника будут коньки, которые в общем не являются крылом. Нот тут, и у плавника, и у конька, нам важно только свойство противодействя смещению в поперечном направлении (дрейфу), и минимальное сопротивление в продольном направлении.
И плавник, и конек ими обладают, конек даже в большей степени. Идеальный плавник/конек будет иметь бесконечное сопротивление поперечному смещению, и нулевое продольному. Назовем его Идеальный Плавник.
Аналогично, парус без силы трения назовем Идеальный Парус.
Вместе они составят Идеальный Парусник.

Итак остаются: Вода, Воздух, Истинный Ветер между ними и Идеальный Парусник в этом ветре.
Очевидно, что:
1 - Парусник не может идти точно против Ветра (в левентик).
2 - Парусник не может идти по Ветру (в фордевинд) быстрее скорости ИВ.
3 - Парусник может идти поперек Ветра (в галфвинд) быстрее скорости ИВ.
4 - Парусник может идти поперек и вниз по Ветру (в бакштаг) быстрее скорости ИВ.

Вопрос: Может ли Парусник идти в бакштаг так, чтобы составляющая скорости в направлении по ветру была больше скорости ИВ?
И каким образом?

Видео, конечно, чего-то показывает, но не доказывает.
А вектора не убеждают?
Кроме того, в рассуждениях про нулевой ветер есть один затык: вода движется не просто так, а под действием наклона и силы тяжести, и это паруснику придётся преодолевать даже если у него нигде нет сопротивления. Вот тут мы ещё раз спотыкаемся, уже об неидеальность воды, она не просто катится вниз, а имеет некоторое сопротивление, то есть у неё скорость всегда меньше, чем при движении без сопротивления.
Можно, конечно, представить, что мы построили плотину, из-под которой хлещет горизонтальный фонтан и скорость на некотором протяжении практически одинакова, несмотря на плоское горизонтальное дно. Тогда да, фокус с движением против течения вполне возможен.
Кстати, видели, как рыба поднимается по водопаду? Практически всегда галсами и косяком. Причём, часть косяка занимается не подъёмом, а ... ускорением потока! А другая часть использует разноскоростные струи для подъёма вверх. А там где скорости струй разные по естественным причинам, туда прут все. Вывод: рыба умней человека!
latad вне форума Ответить с цитированием