[mm7]

Сообщение от abc44def

Извини, я не понял твой ответ на мой вопрос 2.
Вот ещё раз две картинки. Отличие только в скорости доски.
На первой картинке составляющая вымпельного ветра, перпендикулярная линии движения доски, это есть весь вымпельный ветер целиком (вся красная стрелка). Ибо он строго ортогонален движению.
На второй картинке составляющая вымпельного ветра, перпендикулярная линии движения доски, это десять поделить на корень из двух.
Ты утвержаешь, что 7.07 не равно 7.07? Или по-твоему какая-то из картинок неправильная?

Правильные. Тут ты прав. Только какое это имеет отношение к теме?

Сообщение от abc44def

Теперь отвечаю тебе по пунктам:
Сразу оговорюсь, что всё мной сказанное будет отсноситься к системе координат движущегося парусника. Обе эти картинки имеют смысл только в системе координат парусника, иначе нет никакого вымпельного ветра.

Обе картинки как раз в системе координат воды. Раз скорость ИВ, и СС, и прочие векторы, все они относительны воды. Кроме зеленого штрихового "ИВ отн Парусника".

Сообщение от abc44def

У меня по этому пункту замечание: это справедливо для системы координат, привязанной к воде. В системе координат привязанной к паруснику нет ни ИВ, ни СС.

Согласно обеим картинкам, у молекул воздуха есть скорость относительно паруса.
В первом случае 7.07м/с под углом 90° к доске, во втором 10м/с под углом 45° к доске.
Посмотри на картинки, и убедись в этом сам. Красные вектора, это то, что прилетает в парус.

Правильно, на картинке 0.5х0.5 скорость слива меньше скорости ветра.
На картинке со скоростью слива 1 ИВ, молекулы прилетают но откуда? С 45 град бейдевинд.
Он ИВ не прилетает ничего.
Если картинку нарисовать в системе Парусника, то он будет видеть только ВВ 10 м/с.
Если ты это имеешь в виду, то я с тобой согласен. Я с этим не спорю.

Но эта скорость появилась как компонента только от скорости парусника. Т.е. чисто от энергии своей скорости. Без привнесения энергии от ИВ. Ну т.е. без явного привнесения.
Чего я не понимаю, так это каким способом энергия ИВ из него берется при нулевом или даже отрицательном их движении.

Сообщение от abc44def

Твоё утверждение в корне не верно, потому что твоя фраза "скорость молекул относительно паруса" напрямую свидетельствует о том, что ты находишься в системе координат паруса, а пункт 3, на который ты ссылаешься, относится к системе координат неподвижной воды. В этом и есть ящик пандоры, и ты упорно продолжаешь его открывать. Последующие предложения в этом пункте

Ты сильно прискребаешься к моим переходам из одной системы в другую. Они очевидным образом связаны и никакой принципиальной проблемы не несут.
Ну, давай напишу не "скорость молекул относительно паруса" а "скорость молекул воздуха относительно воды, воздействующие на парус двигающийся со своей скоростью относительно воды в том же направлении". Сейчас всё в системе воды. Но суть-то та-же.

Сообщение от abc44def

Точно также некорректны, поскольку в системе координат Парусника есть только три вещи: Вымпельный ветер, движение воды навстречу паруснику и угол между ними, это то, что человек на паруснике может измерить, в его системе нет и не было ИВ, и зелёной стрелы. Как на первой картинке не было (правильнее сказать "в первой ситуации"), так и на второй (во второй).

Ну так можно сказать, что Солнце вокруг Земли крутится. С тз человека на Земле.
Но мы-то знаем, что энергия приходит от ветра, от массы воздуха смещающейся относительно массы воды. Думаю, что переходить полностью в систему Парусника игнорируя, что был реальный ИВ, когда Парусник еще стоял, чревато тем, что мы так никогда и поймем, почему Идеальный Парусник, или близкий к нему буер, может сливаться быстрее ветра.
К тому же, человек на Земле (Коперник) измерил движение других звезд и планет и пришел к выводу, что это Земля и другие планеты крутятся вокруг Солнца.
Так же можно, в системе Парусника, наблюдая за водой, вымпельным ветром, его направлением и скоростью, своей скоростью и направлением в воде, обратно вывести истинный ветер, его направление и скорость. И потом вычислить слив в его направлении. Поэтому, говорить что ИВ и СС нет в системе парусника неверно. Они есть. Но их надо выводить обратно из явно измеряемых скоростей и направлений.

Сообщение от abc44def

Смотрю на картинки, и не верю глазам своим. На обеих вымпельный отличается от встречного. На первой по направлению, на второй и по направлению, и по величине.
...
И вымпельный никогда не бывает равный встречному, за исключением одного частного случая, когда скорость движения ветра относительно воды равна нулю (абсолютный штиль).

Да, точно. Я тут ошибся. Спасибо за подсказку!

Кажись, что-то начинает прорисовываться, откуда приходит энергия при сливе быстрее ветра...
... надо еще подумать ...