[mm7]

Сообщение от lop

Потому что ни тот, ни другой. Хотя законы обоих работают. Просто эти законы адепты "альтернативной аэродинамики" неправильно трактуют.

А откуда взялась циркуляция? В законе Бернулли никаой циркуляции не было. А без циркуляции подъёмной силы не будет. Значит, главный вопрос - откуда взялась циркуляция, если подъёмная сила возникает только тогда, когда она есть. Ни Бернулли, ни Ньютон про циркуляцию не говорят.

Про циркуляцию говорят Жуковский и Кутта, и до них Магнус, а до него Робинс (про снаряды), а до него, опять этот Ньютон! (сравнив отклонение частиц света с закрученным теннисным мячом, летящим через воздух). Но если при полете вращающегося круглого тела, такого как закрученный мяч, циркуляция реальна, то в случае крыла ее привнесли туда умозрительно. Просто потому, что воздух с верхней стороны крыла пролетает быстрее, чем окружающий, а с нижней стороны медленнее, чем окружающий. Типа, вот, образовалась циркуляция. А что, при этом воздух стал залетать с верхней стороны под нижнюю? Нет. Ему это дело заостренная задняя кромка загораживает. Но все равно, ввели понятие циркуляции. Типа подъемная сила возникает и там и там, давайте считать ее одинаково, по циркуляции.
Но на самом деле циркуляция ни при чем. Подъемную силу (ПС) создает не она.

Сообщение от lop

Альтернативщики-"бернуллианцы" говорят, что сверху скорость больше, чем снизу, патамушта сверху путь длиннее, а значит, частицы должны бежать сверху быстрее, чтобы добежать до задней кромки одновременно с нижними. Но с какой стати верхние частицы кому-то что-то "должны" - об этом они скромно умалчивают. А частицы не должны, и без циркуляции быстрей бежать не будут, будут бежать с той же скоростью, что и нижние, если нет циркуляции. И прибегут к задней кромке позже нижних. Им, частицам, пох на надежды альтернативщиков, судебных приставов они не боятся.

Самое прикольное, что верхние частицы прибегают к задней кромке гораздо быстрее нижних.

Сообщение от lop

...
Ну и естественно, что и те, и другие, и третьи отрицают циркуляцию, как причину образования подъёмной силы.

Но она и не есть причина.

ПС создает кривизна. Которая пускает струю по дуге вдоль верхней поверхности (а в случае плоского паруса и вдоль нижней) и вот это движение воздуха по дуге и создает ускорения (центробежные, тоже ньютоновские по природе), которые уменьшают давление ближе к центру окружности, у верхней поверхности крыла.

Сообщение от lop

...
Если в качестве основного преимущества рассматривается именно объёмность паруса, то наделка внутри или снаружи мачткармана, придающая больший объём вплне адекватна чаяниям "объёмщиков".
Жесткость крыла, повторю, непосредственно с его объёмностью не связана. Не надо смешивать разные качества, это не способствует пониманию. Можно сделать тонкостенное жёсткое крыло из алюминиевого листа или токого сэндвича из углепластика, двойная кривизна позволит ему не деформироваться при тех нагрузках, которые испытывает досочный парус. Оно будет жёстким, но не объёмным. Оно будет предсказуемым, но не будет сбрасывать нагрузку на порывах, так как не способно твистовать. Камберные гоночные паруса начала 90-х были почти такими - предсказуемыми, тяговитыми, но с узким ветровым диапазоном.

Согласен. Жесткость и толщина - разные вещи, смешивать не стоит. Но, как правило, толстые конструкции жестче. :)
Если вся проблема в твистовании, то его можно тоже обеспечить и для жесткого крыла, небольшим усложнением конструкции. Твистующей на оси верхней частью, закрылком на пружине ....
Толщина тоже не самоцель. Нужна некоторая тупорылость. А обычно, если впереди тупорылость, от нее потом профиль плавно сходится с образованием некоторой толщины, которая постепенно уменьшается.

Просто эволюция ВС паруса, и других спортивных парусов, шла с постоянным увеличением жесткости, чтоб парус профиль держал. От дакронового треугольного "пузыря" до пленочных камберых. И далее дошло до жестких парус-крыльев на катах и Сэйлрокете. Приспособы для сброса порывов также эволюционировали. Но одно другого не отменяет.

Сообщение от Гриша_FW

парус должен твистовать, чтобы обеспечить ровное движение в неравномерных потоках. С жестким крылом вас порвет на хрен в сильный ветер на волне.

Речь не про волну. Про рекордные заезды в канале.
А если под воздействием порыва профиль паруса меняется, фокус уходит из передней части к середине? Это нормально? Этим не порвет? Можно конечно супержесткие латы ставить. Но латы держат профиль только рядом с ними. Если поставить латы почаще, то чем такая конструкция будет принципиально отличаться от жесткого паруса?