[lop]

Сообщение от Surfmonster

Уважаемый Lop
Признаю замечания по физической терминологии, но возражений по существу процесса не вижу.

Это ... сильно зависит от того, что мы понимаем под "существом процесса", насколько глубоко собираемся его анализировать. В любом случае, если вы собираетесь обмениваться информацией, и хотите, чтобы ваша информация воспринималась правильно, знание некоторых терминов будет полезным.

Поясню по поставленному под сомнение утверждению:
"Интересно, почему изогнутый вбок плавник трётся о воду сильнее, чем не изогнутый? Шаршавость у него вырастает, чтоле. Почему я не медик?"
Попробую высказать корректно без аппеляций к медицине: При изгибе эффективность плавника снижается.

Вот, например, вы используете слово "эффективность". Но что вы имеете в виду, когда его используете, я, например, не знаю. Вроде бы эффективный, в отличие от неэффективного или малоэффективного, должен создавать больший эффект. Однако в чём именно этот эффект будет заключаться? Вроде бы основной эффект плавника, ради которого его и ставят на доску - препятствовать дрейфу. Но тогда выходит, что наиболее эффективным будет огромный широкий и длинный плавник, так как чем больше длина и площадь плавника, тем меньший дрейф мы получим. Однако никто таких плавников не ставит, поскольку такая "эффективность" вступает в очевидное противоречие с другим необходимым качеством - малым сопротивлением, необходимым для высокой скорости. Если мы хотим скорости, то вынуждены ограничивать эту бывшую уже "эффективность", уменьшая размер плавника: его длину и площадь, до некоторых разумных пределов. Да, плавник большей длины и площади будет лучше препятствовать дрейфу, но разогнаться с ним будет гораздо тяжелее, высокой скорости с таким не достигнуть. Плавник же слишком малых размеров, позволяя хорошо разгоняться на полных курсах, не позволит поддерживать высокую скорость на острых курсах, так как при большом дрейфе сопротивление его быстро возрастает. И каков же тогда критерий эффективности?
Вы утверждаете, что при изгибе эффективность плавника снижается. То есть наиболее эффективным должен быть "алмазный" несгибаемый (и нетвистуемый) плавник? Но, скажем, для формулы, где длина плавника ограничена, используют множество разновидностей плавников, в том числе и довольно гибких. Можете это объяснить, основываясь на понимании "существа процесса"?

Сила гидродинамического сопротивления, направленная назад вдоль линии движения доски, возрастает (Линия движения доски не совпадает с осевой линией доски и отклонена от нее на несколько градусов (На угол атаки)) Т.к. для сохранения курса изогнутому плавнику надо придать больший угол атаки, потому что изгибаясь, он еще и скручивается, и чем дальше от основания тем больше скручивание и потеря "подъемной силы", значит для сохранения курса основанию плавника необходимо придать больший угол атаки, а чем больше угол атаки, тем больше гидродинамическое сопротивление, направленное назад и соответственно меньшую скорость можно развить при прочих равных условиях.

Вот мы идём определённым курсом, имея на плавнике определённый угол дрейфа/атаки, пусть плавник изначально не изогнут и не скручивается. Что произойдёт с углом атаки сечения в нижней части (скажем, на 2/3 длины плавника от днища), если плавник изогнётся? Угол атаки уменьшится, так как сечение развернётся относительно продольной горизонтальной оси и поперечная компонента скорости потока в проекции на эту развёрнутую плоскость сечения уменьшится, а продольная компонента останется прежней. То есть, изгибаясь, плавник сам уменьшает угол атаки, поэтому естественно желание его владельца тот угол атаки восстановить до прежнего значения. То же самое можно сказать и о скручивании. Таким образом, мы не столько увеличиваем угол атаки плавника, сколько стремимся сохранить его первоначальное значение, уменьшившееся из-за изгиба и скручивания. Поэтому говорить о том, что изогнутый плавник следует вести с большим углом атаки, чем не изогнутый - это как-то неубедительно. Угол дрейфа доски возрастёт - это да, и связанное с ним увеличение сопротивления самой доски - возможно, но про плавник говорить однозначно, что при изгибе и скручивании его сопротивление непременно возрастёт я бы не стал. Особенно о скручивании. Вы уверены, что из двух плавников, один - абсолютно жёсткий, а второй - с твистом, сопротивление, при одинаковой боковой силе, будет больше у твистованного?

Ну и потом, вы так и не объяснили сущность процесса роста сопротивления с ростом угла атаки ... основания плавника. Площадь вроде та же, скорость по поверхности, по гамбургскому счёту, тоже вроде та же осталась: где-то чуть возросла, где-то уменьшилась, то есть воды мимо плавника трётся столько же, а сопротивление почему-то получается больше?

Коллеги!
Меня изначально очень заинтересовал вопрос о том поднимает плавник или нет?
Может быть еще раз оботрем эту тему, мне так и не понятно, хорошо бы написал кто-нибудь, кто реально знает.
При движении доски на ровном киле, но с изогнутым плавником в теории воникает составляющая, направленная вертикально вверх, т.к. подемная сила всегда перпендикулярна плоскости плавника, но раз сама плоскость уже несколько смотрит вверх за счет изгиба, то тут и появляется "подъемная сила" в чистом виде.
Вопрос:
Теория - теорией, а на практике это чуствуют и принимают в расчет? Василий, например, едет на плавнике 30м, выходит вертикальная составляющая может быть настолько значительной, что поднимает и тушку и снаряд, понятно, что если еще дашь крена на подветренный борт, то доска сразу месте со швертом выскочит из воды. Сам иногда ловлю такие моменты. Влюбом случае за счет изгиба давление доски на воду снижается и едет она лучше. Это в теории, а на практике это можно почувствовать? Это играет роль в гонках? Или все можно списать на то, что доска просто скачет по волнам? Опять же надо уточнить термин Lift - имеется виду эта вертикальная составляющая и способность плавника реально "поднимать" или хотя бы облегчать доску? Или это просто суммарная подъемная сила плавника, которая на практике воспринимается, как то, насколько хорошо в него можно упереться на скорости, при минимуме гидродинамического сопротивления, что ощущается как "легкий ход" доски?

Можешь не сумлеваться, есть такая сила на плавнике - подъёмная. Помимо боковой. Даже на 30см плавнике, если скорость хорошая, она чувствуется, ну уж а на длинных её порой и много бывает. Тут, похоже, кроме Джона никто в этом не сомневается, да и он, имхо, "дурку включил" для поговорить.