RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Погода и природа (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=169)
-   -   Отчего атмосфера не улетает в космос (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=28390)

Vitold 04.06.2017 22:25

Отчего атмосфера не улетает в космос
 
Если уж добрались до планет, то объясните мне почему космический вакуум не высосал вообще всю атмосферу в космос, вместе с нашими любимыми ветрами)
Реально не дает покоя этот вопрос

lalex 04.06.2017 22:27

Вот зря ты этот вопрос в таких терминах поднял... Сейчас набегут, разъяснят, мало не покажется ))
Самое популярное, для чайников, дал Остап Бендер:
"Вы знаете, Зося, - сказал он, наконец, -- на каждого человека, даже партийного, давит атмосферный столб весом в двести четырнадцать кило."
Давит, понимаешь?

Vitold 04.06.2017 22:48

Цитата:

Сообщение от lalex (Сообщение 347560)
Вот зря ты этот вопрос в таких терминах поднял... Сейчас набегут, разъяснят, мало не покажется ))
Самое популярное, для чайников, дал Остап Бендер:
"Вы знаете, Зося, - сказал он, наконец, -- на каждого человека, даже партийного, давит атмосферный столб весом в двести четырнадцать кило."
Давит, понимаешь?

А мне как бы термин ничего, показался достаточно точно отражающим суть явления. "Отсосет" постеснялся использовать, чтобы не провоцировать дам участвовать в научной дискуссии.
Мне кажется космический вакуум посильнее будет столба с жалким весом порядка двухсот килограмм. Вот например присоска которой стекла носят. Там несоизмеримо более слабже вакуум, а тяжеленное стекло держит, не оторвешь. И что мешает космическому В ссосать с самого верха "столба", где его вес ничтожен и не может противостоять даже если он вполсилы будет свое дело делать, а потом дальше примется.

lalex 04.06.2017 23:10

"Кажется" - это ниочем. Возьми, нарисуй стрелки, посчитай силы на куб газа в стратосфере, тогда будет хоть о чем спорить. Вообще до тебя посчитали, все вроде норм., соответсвует, так что можешь просто почитать готовое.

К слову, не на всех планетах есть атмосфера, где-то считают, она была, но утеряна. Так что вопрос не праздный, может и утечь в космос, если что изменится. Но к теме климата это не имеет отношения, на данный миллион лет этот фактор не влияет.

"Кажется" - это ниочем. Возьми, нарисуй стрелки, посчитай силы на куб газа в стратосфере, тогда будет хоть о чем спорить. Вообще до тебя посчитали, все вроде норм., соответсвует, так что можешь просто почитать готовое.

К слову, не на всех планетах есть атмосфера, где-то считают, она была, но утеряна. Так что вопрос не праздный, может и утечь в космос, если что изменится. Но к теме климата это не имеет отношения, на данный миллион лет этот фактор не играет.

ultra33 04.06.2017 23:35

Цитата:

Сообщение от lalex (Сообщение 347560)
давит атмосферный столб весом в двести четырнадцать кило."

Теперь и прилечь страшно) Сразу несколько столбов-то получить - не шутка))

lalex 04.06.2017 23:52

ОБендер, как помнится, тоже очень впечатлился, когда впервые узнал ))
Я кстати, до сих пор не понимаю, как мы выдерживаем, под водой в т.ч.
Но это тема, скорее, для раздела "поржем".

lop 05.06.2017 01:34

Если бы космический вакуум, который на вершине этого столба, его не отсасывал, то вообще раздавило бы всех нахрен. Пусть сосёт.

ultra33 05.06.2017 01:50

Цитата:

Сообщение от lalex (Сообщение 347576)
ОБендер, как помнится, тоже очень впечатлился, когда впервые узнал ))
Я кстати, до сих пор не понимаю, как мы выдерживаем, под водой в т.ч.
Но это тема, скорее, для раздела "поржем".

Обитатели Марианской впадины тоже удивляются))
ЗЫ Говорят есть хорошие столбики и плохие. Хорошие в нас забираются и поддерживают чтобы плохие не раздавили.

Vitold 05.06.2017 08:25

Цитата:

Сообщение от lalex (Сообщение 347570)
"Кажется" - это ниочем. Возьми, нарисуй стрелки, посчитай силы на куб газа в стратосфере, тогда будет хоть о чем спорить. Вообще до тебя посчитали, все вроде норм., соответсвует, так что можешь просто почитать готовое.

Тогда придется предположить что вакуум это не сила:eek:
Тогда модель образования столба ОБ мне представляется следующей. Молекулы воздуха стремятся оттолкнуться друг от друга, создавая давление (точнее сумму парциальных давлений газов, входящих в состав воздуха). В противовес им действует сила тяготения, притягивая эти молекулы к земле. В итоге на высоте двух метров от поверхности создается 224кг. Удивительно мне следующее. Сила взаимодействия молекул огромна, вон какие ставят люки на вакуумных сосудах. Как сила тяготения, воздействуя на такую ничтожную по массе молекулу, удерживает ее на границе атмосферы?

lop 05.06.2017 10:10

На молекулу не действует сила давления. Соотвецвенно и вакуум ей пофигу - она палюбасу в вакууме летит, покуда с другой молекулой не столкнётся. То есть газ это молекулы, носящиеся в пустоте (вакууме). Так газ рассматривается в молекулярно-кинетической теории и её наследницах - физической кинетике и статистической механике. Это модель микромира, в нём давления нет, хотя можно определить силовое воздействие молекул на стенку, как их суммарный, осреднённый во времени импульс.
В гидромеханике же и её разделах газ рассматривается как сплошная среда, в которой нет никаких молекул, летающих в вакууме, а есть сплошные же частицы этой среды, граничащие друг с другом без всякого промежутка. Частицы обладают объёмом и плотностью (а, следовательно, массой) и внутри каждой из них есть (своё) давление. Это привычная для наших органов чувств модель макромира, в котором есть давление и есть вакуум, который тоже можно рассматривать, как сплошную же среду с нулевой массой частиц и нулевым давлением внутри неё.

Вакуум, безусловно, не сила. А вот граница между вакуумом и средой с ненулевым давлением испытывает силу давления.

Не следует смешивать две этих теории, микро и макро, у некоторых от этого крыша начинает двигаться в сторону. Либо рассматривайте молекулы, летающие в пустоте (вакууме) и подсчитывайте их количество, массы, скорости, импульсы, энергию. Либо считайте газ сплошной средой без никаких молекул, но с плотностью, давлением, объёмом составляющих его сплошных и непрерывных частиц.

lalex 05.06.2017 10:19

Вынес это все про молекулы из климата в отдельную тему. Тут спокойно с ними и разберемся ))
Всамделе с ними намного легче понять и про космос, и насчет столба. Ну как столб пролезет внутрь человека, даже если он полезный? А вот молекула вполне может, тогда логичнее, что нас не раздавливает.

Получается, понимание зависит, как подойти к вопросу. Если упираться в вакуум, то перед глазами пылесос и действительно ступор. Если через летящие молекулы, то все понятно: нужна вторая космическая. Где-то читал, что некоторые все же улетают, настолько быстро разгоняясь. Но их крайне мало на общем фоне, как и всегда со скоростниками ,)

skat 05.06.2017 13:29

Цитата:

Сообщение от Vitold (Сообщение 347561)
Вот например присоска которой стекла носят. Там несоизмеримо более слабже вакуум, а тяжеленное стекло держит, не оторвешь.

Присоску не вакуум держит, а прижимает к стеклу атмосферное давление. Оно не дает присоске оторваться. Если это стекло например поднимать бесконечно, то где-то там на высоте несколько десятков километров (я точно не знаю) оно от присоски само отлипнет - когда атмосферное давление "закончится".

Вакуум вообще сам по себе ничего не может. Любое проявление вакуума, которое мы на поверхности нашей планеты встречаем это на самом деле разница давлений.

Цитата:

Сообщение от Vitold (Сообщение 347561)
И что мешает космическому В ссосать с самого верха "столба"

Гравитационная теория Ньютона вроде. Хотя наверное сейчас она подкорректирована, я не в курсе, поэтому добавлю "в общих чертах". Про молекулы тут Лоп очень правильно заметил, молекула "летящая" в "вакууме" в основе понимания почему этот наш столб до сих пор не высосался - на каждую молекулу действует гравитация, вектор силы которой направлен понятно, к центру Земли.

Космический вакуум следует рассматривать не как сгусток энергии, который все подряд засасывает, а совсем наоборот - ничего не могущая пустота. Там вакуум потому что нет сил даже таких, которые бы одну молекулу притянули. Грубо говоря, в космосе все молекулы давно поделены и притянуты планетами и звездами. А вакуум лох.

Раз уж пошла такая пьянка, я тоже задам вопрос, мне всегда было очень интересно, откуда на Земле столько воды? (По которой некоторые микробы что-то там катают, при помощи ветра, который до сих пор не высосан космосом).

Цитата:

Сообщение от lalex (Сообщение 347612)
Давайте я это все про молекулы в отдельную тему вынесу.

Леш, не надо, нормальная "общая" тема вырисовывается для поболтать об устройстве мира :)

lalex 05.06.2017 14:32

Мне бы не хотелось размывать тему о глобальных изменениях климата, которая уже достаточно развита и самоценна. Об устройстве мира, космоса, про вакуум и обратный осмос - это очевидно другие темы, каждая со своим уклоном может идти и развиваться... Ну и чем больше хороших тем - тем лучше ,) Пока пусть эта будет для глобальных вопросов, посмотрим, сколько накопится.

Насчет воды в точности расклад баланса не помню, но вообще ее в космосе дофига. Кольца Сатурна, например, сплошь изо льда состоят. У нас то ли из магмы выпаривается, то ли на ранних стадиях поверх намоталась из космоса, как на Сатурн. Об этом спорят, но в общем, взяться было и есть откуда. В конце концов, во вселенной полно водорода, а при теплой встрече с кислородом водичка и рождается. Вопрос в другом - в какой момент накопилась, и как сохранилась... На некоторых планетах ее мало, с поверхности, по крайней мере, а где-то, наоборот, в избытке. Причем без особой закономерности, так что можно считать, нам, тараканам и водомеркам, повезло ,)

admif172 05.06.2017 15:30

Всё очень просто. Первая космическая скорость для орбиты, расположенной вблизи поверхности Земли, составляет приблизительно 7,9 км/с. Средняя скорость молекул основных газов воздуха — азота и кислорода — составляет при обычных условиях около 460 м/сек.

alexxandder 05.06.2017 19:15

Да тут поле не паханное.....К примеру, влияние космического вакуума на раннее глиссирование)))


Часовой пояс GMT +3, время: 17:20.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot