Ел, но - дилетант.
Просто некоторые опытные досочники не очень доверяют погодным прогнозам. Штиль на заливе днем бывает крайне редко, особенно подолгу. Часто штиль сменяется грозовыми шкваликами, на которых можно недурно покататься. А ещё бывает в одном месте штиль, а в 37 километрах в сторону - дуит. Хотя по прогнозу - везде штиль. А многие думают, что так и было. И не знают об упущенном счастье.
Для таких людей чем дороже, тем круче имидж. Они ведь фитнесом не столько для того занимаются, чтобы быть в форме, сколько для того, чтобы их образ жизни тому имиджу соответствовал.
Вариант обучения на швертовой в прокатах годится, если кататься предполагается в ветренном месте и только время от времени, когда дует достаточно сильно. Скажем, если человек из Москвы ездит кататься в Египед, или на Должанку, то ему и купленную доску можно оставить на любимой станции. В Москве с этой матчастью он сможет прокатиться раз в месяц, и то по рванине. В Питере с ветром получше, и здесь уже можно брать первой бесшвертовую, и то далеко не каждому.
Давая советы новичку брать 150-литровый фрирайд, советчики не учитывают условия, в которых будет происходить обучение, его физическую форму, его цели. То есть, человек помнит, что он на швертовой не глиссировал, а на 150-литровой "сразу" заглиссировал. И этого первое восторженное впечатление от глисса у него в памяти отложилось. То, что до этого "сразу" нужно пройти, в суровых условиях средней полосы России, довольно длительный путь, советчик не понимает. Потому что он в обучении дилетант.
А зачем тебе просто кипячёная вода? Нравится смотреть, как пузырьки наверх поднимаются и слушать, как булькает?
Тут возможен и другой вариант - шутка была так себе. Знешь, бывает, рассказывает человек анекдот, и только сам над ним и смеётся, а остальным и не смешно, и неудобно за него становится.
Зато Торонто не спит. Я после каталки рюмашку на грудь принял, да и вздремнул чутка. Вот и не спится. Ладно, буду сказку на ночь читать.

спасибо всем)
я принял для себя решение по трапе.

Нуу, если истина определяется количеством поднятых рук, а ум количеством прожитых лет, то ты конечно прав. Хотя вот не вспомнить ли нам Джордано Бруно? Лоп, ты когда идешь куда-нить очень далеко, не боишся к трем китам свалиться?:D
Угу, и так каждый день:D. А потом возникают интригующие сообщения "дуло, катался на пятерке". А на самом деле Лоп в водоизмещающем бороздил просторы Маркизовой лужи:twisted:

Тут у тебя подмена понятий опять пошла. Ты говоришь о третей ступени потребностей человека по пирамиде Маслоу (принадлежность к группе), а называешь это занятием фитнесом (занятие спортом для собственного здоровья и внешнего вида). То, о чем ты говоришь есть желание людей приобщиться к модной субкультуре для получения уважения и статуса (четвертая ступень пирамиды) в этой группе. Были течения хиппи, панки. Сейчас прочие молодежные течения типа эмо, готы, фрики. Также модно кататься на сноуборде. Не важно как, но купить яркую бордическую одежду, доску и ты в тусе. Можно даже не кататься, но сидеть по центру склона - канонический пример принадлежности к этой группе:D. Ходить в одежде, на которой написано Surf, носить бордшорты, иметь патлатые "выгоревшие" волосы это тоже определенные признаки определенной группы. Карочь фитнес тут не причем.
Может они всеж учитывают и поэтому советуют? А откуда тебе знать в какой физ.форме находится человек, который задает вопрос в конференции? Может он себя переоценивает, а может наоборот? Если человек хочеть скорости, глиссирования, то зачем ему ПОКУПАТЬ себе швертовку? Навыки, которые он на ней получит можно заиметь, взяв ее на непродолжительное время в прокат. А 150 л фрирайд позволяет поставить 9-ку после получения определенных навыков и нормально кататься при слабом ветре. Когда дует 2-3, тут уж извини ничо не поможет. Ну разьве что поелозить по воде в прогулочном режиме.

Ну это классика жанра с бородатой бородой. Так-что тут больше смахивает "все ржут, а до жирафа медленно доходит":D Шутка из разряда "чукча по лесу с бревном ходит, чтоб когда медведь нападет, бросить его и бежать быстрее". Ну не понял, так не понял. Мне даже как-то неловко объяснять смысл человеку, который даже писать умеет.

Просто вскипятить воду бывает полезно чтоб была, чтоб варенья туда намешать, чайный пакетик засунуть. Поверь, совсем не обязательно при этом варить яйца:D

Ну ты аккуратнее на грудь принимай, а то и белочка может постучаться:smile:. А если выпил, то лучше не писать ничего, а то знаешь ли , моск теряет остроту ума у некоторых. Так что лучше сначала протрезветь, а уж потом за перо:smile:

Чтобы понять разницу между швертовой доской и бесшвертовым фрирайдом, опыта в 10-20 часов на учебной Роки с маленьким парусом недостаточно. В слабый ветер она еле ползёт, потому что слишком широкая, так как учебная, и парус слишком маленький, потому что учебный. В сильный ветер тебя с неё сдёрьгивает, потому что нормально стоять ещё не можешь, и тебе кажется, что она слишком тяжёлая. И периодического хождения на мустанге, занимаясь самообучением, тоже для этого недостаточно. Чтобы понят эту разницу, нужно плотно отходить на узкой швертовой доске пару сезонов, с нормальным парусом, при разных ветрах. Тогда ты перестанешь быть дилетантом. Ну, а чтобы советовать доску для обучения, нужно хотя бы человек 50 научить, на разной матчасти, сравнивая скорость обучения там и там, и набирая статистику.
Ну, если тебе от этого спокойнее, можешь продолжать верить прогнозам.
Для занятий спортом (правильнее, наверное, назвать это физкультурой) ради собственного здоровья и внешнего вида есть более подходящие виды деятельности и условия. Бег трусцой, лыжи, ходьба. Плавание, если есть условия. Для внешнего вида - спортзал с тренажёрами. Напяливать на себя гидрокостюм и лезть в холодную и часто не слишком чистую воду для здоровья и внешнего вида человек не станет. Поэтому виндсерфинг как фитнес это именно стремление людей принадлежать к некой привлекательной, с их точки зрения, группе. В каких бы строках твоей таблицы понятий эти ступени пирамиды ни находились. Если копнуть глубже, то эта классификация тоже выглядит сомнительно. Ребёнку не свойственно заботиться о своём здоровье, инстинкт самосохранения не столь прозорлив, обычно за него это делают родители, приобщая его к физкультуре, если, конечно, ребёнку повезло. В молодости это уже либо приобретённая в детстве привычка, либо вторая половина - стремление улучшить внешний вид. Эта вторая половина есть не что иное, как повысить свою привлекательность в глазах окружающих, прежде всего противоположного пола, выделившись из серой массы. Но и стремление принадлежать к некой обособленной группе - из того же разряда мотиваций. Ну а в зрелом возрасте и старше, когда связь заботы о здоровье и самосохранения становится вполне очевидной, качаться в спортзале и тем более лезть на доску человек не станет, тут уж физкультура в чистом виде, не до фитнеса.
Разумеется, есть разница между человеком, для которого важна только принадлежность к тусовке, и человеком, просто коллекционирующим разные виды двигательной активности, в зону внимания которого попал виндсерфинг. Я их отношу к одной группе людей, для которых виндсерфинг это фитнес, и в этом смысле твоё обвинение в смешении понятий можно признать справедливым. Просто моя классификация базируется на отличных от твоей признаках. Тусовщику достаточно того, что он приобретает матчасть, желательно покруче, и приезжает на местный спот, где эту матчасть можно продемонстрировать и "посидеть на склоне". Экономичный вариант - купить какое-нибудь барахло, положить в красивый чехол (плавником наружу) и возить его на багажнике. Фсё, в глазах окружающих ты уже виндсерфингист, даже на спот ехать не нужно. Разумеется, предлагать такому человеку приобрести швертовую доску, да ещё допотопного вида, значит упасть в его глазах ниже плинтуса. Коллекционеру тоже в общем швертовая доска не нужна, поскольку для него важен сам процесс двигательной активности на новой игрушке, а особо далёких целей этого процесса он не ставит и будет кувыркаться или ползать на фрирайде либо пока ему это не надоест, либо пока не освоит его более-менее. Ну и на самом деле чистые типы тусовщика и коллекционера в природе крайне редки, обычно это смесь того и другого.
Ни тот, ни другой типы мне не интересны, как и им мои советы. Мой адресат это человек, для которого жизнь разделяется на ту, что была до виндсерфинга, и ту, что началась после. Для него виндсерфинг не средство увеличить свою привлекательность для окружающих, а самоценный процесс обретения гармонии с окружающим миром. И начинать этот процесс лучше всего со швертовой доски, как получение высшего образования начинается с начальной школы. Иначе пробелы в образовании будут чувствоваться время от времени.
Если речь о подмосковье, то физическая форма особого значения не имеет. При любой физической форме швертовая в качестве первой доски предпочтительнее. Дальнейшее уже зависит от формы. Если зацепила именно скорость, то можно с неё шагнуть сразу на формулу. Если амбиции поменьше, то к швертовке можно прикупить 120-130 литров для редкого свежачка. А кому-то и одной швертовки будет вполне достаточно. Швертовка, помимо прочего, обладает ещё и тем преимуществом, что даёт на воде ощущение полной свободы, почти при любом ветре. На фрирайде же ощущение ограничено примерно как у тамвая, одним измерением: туда-обратно. Достаточно ценное качество швертовки то, что, в отличие от фрирайда, приобрести её, старую, можно по вполне символической цене. И если/когда надобность в ней отпадёт, за ту же цену и продать. На фрирайд же придётся хорошо вложиться, а продать за те же деньги, боюсь, никак не получится.
Ну, я это понял, как подбёбку насчёт того, что ходя без трапеции мы убиваем двух зайцев: получаем удовольствие и укрепляем руки. Ты предлагал процессы разделить: яйца варить отдельно, воду кипятить отдельно, то есть кататься в трапеции, чтобы зря не перегружать руки, и качать руки, когда не катаешься. Так, по твоему, рациональнее?
Ну, так это не просто воду вскипятить, а вскипятить её с определённой целью - сделать напиток. В твоей "шутке" этого момента отражено не было. Если мне нужно будет сврить яйцо, то я буду варить яйцо посредством кипячения воды. Если ты умеешь варить яйца без кипячения воды, то можешь поделиться рецептом. А если я собираюсь заварить чай, то яйцо туда класть не буду. Просто так кипятить воду, без всякой цели, я не буду. Равно как и качаться "впрок".
Ну ладно, сам пошутил, сам и посмеялся. Рад за тебя.
Спасибо за трогательную заботу о моём моске. Соблюдаю умеренность. Впрочем, на меня алкоголь действует в основном как снотворное.

Иногда бывает, что люди слишком поздно замечают побочные действия. Будь осторожнее:smile:

Лоп, убил наповал.:D:D Ты хоть поинтересовался немножко что там на первой и второй ступени и что поведенческая модель пытается отражать систему потребностей зрелого члена социума? Можно задать нескромный вопрос? Чем занимаешься (кроме путешествий на парусной доске по камышам и осоке Разлива:twisted:) и какой образование?

Я предлагаю варить яйца в воде, когда они нужны. А если не нужны, то просто вскипятить воду
Значит, всеж не совсем понял, жаль. Ну да ладно, может к следующим выхам дойдет:twisted:
Молоть воду в ступе поднадоело, поэтому оставлю тебе женское право сказать последнее слово.:smile:

ну от такой дозы белочка не приходит.

К слову, только только перешел на швертовку 180л. (такие наверно и не бываю безшвертовые, не понимаю я пока в них) стою пока не достаточно устойчиво. Я 90кг.
ветер обычно около 5м/с. Иногда разгоняюсь, но повиснуть на трапеции пока не было острого желания - руки справляются вроде. а если устают - занимаюсь поворотами.

вот ещё вопрос (совсем уже не в топик, но если уже пошло тут такое). если в прошлом годе только перешел на 180л. в конце сезона, то начинать с неё же, или вначале откатиться на 220л.?
Или может вообще форсировать это дело, и снижать литраж? на чем лучше маневрам учиться? (только умоляю, меньше букв)

Ты лучше скажи, трапу будешь покупать или нет, а то лоп наверное набранные очки считает:D

burashkache, боюсь тебя обидеть или расстроить, но пока нет, трапа подождёт как минимум пару месяцев )
боюсь крючёк будет мешать на доску взбираться)
да и хочу техники набраться, погонять успею ещё..

С крюком трапы да, на доску нужно забираться аккуратно
А - имхо - трапецию одевать никогда не рано. Я в первую неделю - ещё на полном оригинальном комплекте остерманн- виндгляйдера привязал к гику шкоты, нацепил трапу - и немного прозрел. Занятия пошли - дольше, продуктивнее, осмысленнее, руки стали выполнять то, что нужно в ВС, а когда вывел гляйд на глисс - в один чудесный ветренный ноябрьский день - радовался, как мальчишка.

Обидеть можно того, кто хочет обидеться. Меня нельзя.:smile:

Ш. Нобель, ну вот к ноябрю и попробую трапу, точнее к сентябрю, т.к. в ноябре наверно лед встанет )

burashkache, эт понятно, я утрировал..

про литраж прошу мнения гуру..

извиняюсь,что продолжаю за#ирать тему про тапочки)))

а что конкретно делать с трапецией в водоизмещающем режиме? какие упражнения?

мне вот после 3го!!! выхода на воду, один инструктор в тейкофе настоятельно стал советовать трапецию... я тогда подумал ,что он бредит... и до сих пор так думаю))) приобрел трапецию, только после уверенного глиссирования , когда руки стали уставать .

а еще ей можно удачно протыкать паруса и ломать борта))

по теме скажу: откат по литражу можно осуществлять, если есть проблемы с прогрессом, если тяжко. а если все получается и есть эффект "халявы"-то уменьшать...

-нн-, перешел на 180л - стало лучше, устойчивости иногда не хватало, если медленно, а вообще как-то послушнее доска.
Щас перерыв 8 мес... но думаю продолжить на 180л. если буду падать часто - увеличу.

Не сужу по себе, а просто опыт никому неинтересный:
от холода перчатки не пробовал, а стал ими пользоваться, когда сорвал кровяных мозолей, а в соленой воде это мазафака противно, извините....
В перчатках про мозоли забыл.

А вот усталость рук - чисто умение пользоваться трапецией. Ну вытаскивание за веревку - отдельная тема. Типа меньше падать... Перчатки как-то совсем не мешают поднимать за веревку. Предпочитаю из-за лени водный старт. И руки больше не устают..))

Если устраивает 180, так и катай пока на ней, ведь 220 у тебя уже нет, как я понял? Длинная узкая предпочтительней тем, что в равных условиях слабого ветра, в те же 5 м/с, у неё будет существенно выше скорость и идти на ней можно круче к ветру. На 180 уже особо не попутешествуешь, тут ближе к трамваю будешь ходить, туда-сюда, примерно в галфвинд.
Прежде чем форсировать и снижать литраж, сначала научись на имеющейся глиссировать, делать быстрые повороты, оверштаг и фордевинд, пользоваться трапецией, пользоваться петлями. Если дует сильней 7 м/с, то шверт можно оставить на берегу и попробовать "бесшвертовку".