![]() |
Про протесты
Протесты
Пусть протестовый комитет при разборе протеста установил, что ни одна из сторон не нарушила правила. Какую в таком случае фразу должен записать ПК в решении по протесту? Откуда взялась и что означает фраза:"Отклонить протест"? В ППГ такой термин отсутствует. |
РАЗДЕЛ В
РАССМОТРЕНИЯ И РЕШЕНИЯ 64 РЕШЕНИЯ 64.1 Наказания и оправдания насколько я понимаю, руководствуясь правилом 64.1 ПК имеет право решить: - наказать яхту (дисквалифицировать или применить иное наказание); - оправдать яхту т.е решение относится к ЯХТЕ - что, впрочем, вполне логично в тоже время разглядел на протестовом бланке (кстати, бланк относится к ППГ? -ни номера, ни буквы какой над ним не увидел )- второй лист: РЕШЕНИЕ один из вариантов- Протест: отклонен т.е. решение относится не к яхте (яхтам), а к протесту - что уже, имхо, не логично тупик (лично для меня) :) В ППГ не применяется термин "отклонение протеста", а на бланке место под галку для отклонения протеста в РЕШЕНИИ есть. Но в то же время нет на бланке места для ОПРАВДАНИЯ. В 64 РЕШЕНИЯ не расписана ситуация, когда установленные факты говорят, что ни одна из яхт не нарушала Правила. Может опять причина в "трудностях перевода"? Вызывается Андрей Латинов :) Прошу дать этому несоответствию трактовку. Глянул, в Таганроге сейчас на первенстве России у школоты то и дело отклоняют протесты ПО КАКОМУ ПРАВИЛУ, уважаемые Господа? |
Стороной (яхтой, гоночным или протестовым комитетом) подаётся протест, в котором излагаются факты и указываются нарушенные пункты правил. Протест рассматривается, указанные факты проверяются. Если факты, указанные в протесте, в процессе рассмотрения не подтверждаются, то протест не удовлетворяется. Если протест не удовлетворён, то он отклонён. Чего тут не ясного?
В правилах даются определения только некоторым терминам, а вовсе не всем словам и словосочетаниям, которыми правила написаны. "Отклонение протеста" к таковым не относится и может пониматься в обычном житейском смысле, как не удовлетворение поданного протеста. |
Цитата:
Но нельзя забывать что кроме ППГ (если я правильно понял это правила парусных соревнований) есть еще методики для судей рекомендованные ИСАФ. Скорее всего нужно смотреть решение данной проблемы там. |
Цитата:
Цитата:
Кроме того, в ходе рассмотрения может быть наказана и третья сторона, ранее не упоминавшаяся в протесте, может быть наказан протестующий - это случаи "не удовлетворения". Их не отклоняют Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ждём Андрея, судью, с их тайнами Материал из Википедии — свободной энциклопедии Оправда́ние — обычно означает признание чего-либо допустимым, извинительным, целесообразным, а также признание кого-либо правым, невиновным. Кроме того, может означать обоснование такого признания, доводы в его пользу. Оправдание в уголовном праве — признание судом подсудимого невиновным, вынесение оправдательного приговора. Может, всё таки, надо ОПРАВДЫВАТЬ, опротестованную сторону, а не отклонять протест в случае, когда выясняется, что стороны не нарушали Правила в рассмотренном протесте? |
А причём тут википедия, она тоже часть ППГ? Будьте последователны, если в ППГ нет определения слова "оправдание", то и в результате рассмотрения протеста его низзя использовать. В ППГ не определён, например, термин "поворот". Следовательно использовать его при подаче или рассмотрении протеста тоже нельзя?
Да, еерно, протестующий в подаваемом протесте приводит информацию, которая может быть признана или не признана фактом по результатам рассмотрения. Термины "инормация, факт" в правилах не определены, вы по ним тоже будете взывать к парусному (или мировому) сообществу? А вообще, в правилах предусмотрена процедура апелляции, и если вас не устроило решение протестового комитета, то следует воспользоваться им, а не "вызывать" на форуме судей. Я так понимаю, непоняток по сути того, что является "отклонением протеста" у вас нету, но есть желание попробовать посоревноваться с судьями в знании "буквы закона"? Тогда подача апелляции - лучший способ достижения поставленной цели. |
Цитата:
64 РЕШЕНИЯ 64.1 Наказания и оправдания Есть Правило 64, описывающее РЕШЕНИЯ (решения ПК) одно из решений, согласно Правила 64.1, есть ОПРАВДАНИЕ В определённых случаях его НЕОБХОДИМО использовать Цитата:
Кроме судей на форуме много людей "в теме". Никакой ПК меня не зацепил, у меня есть желание разобраться в этом вопросе в плане самообразования и потому вопрошаю помощи из шапки форума: Консультации по гоночным правилам На любые вопросы гонщиков, судей, тренеров и просто катальщиков отвечают профессиональные судьи. Вы, lop, кстати, судья? |
Цитата:
ППГ нужно еще раз посмотреть. И видимо английскую версию, раз с нашим переводом возникают сложности. Но учитывая сколько на это нужно потратить времени, может и проще Андрея дождаться:smile: |
64 РЕШЕНИЯ
64.1 Наказания и оправдания Если протестовый комитет решит, что яхта, являющаяся стороной в рассмотрении протеста, нарушила правило, и не оправдана, то он должен дисквалифицировать эту яхту,.... хмм.... Тут же всё ясно! если протестовый комитет не оправдал яхту, то он её в общем случае DSQ. Получается, все же два крайних варианта: оправдание яхты, на которую подавался протест или DSQ этой яхты. Всё очень даже логично. Тогда отклонение протеста, получается, есть не что иное, как признание этого протеста недействительным. Недействительный -отклоняется, действительный- рассматривается. Остался всего один вопрос: Почему ПК при рассмотрении протестов (т.е. действительных протестов) вместо "оправдать" (когда при рассмотрении выясняется, что опротестованный не виновен) пользуют термин "отклонить"? |
У вас с логикой не очень. Есть ещё третий вариант: протестовый комитет решит, что яхта, на которую подан протест, не нарушала правил. Оправдывать её не нужно - правил она не нарушала, дисквалифицировать тоже, по той же причине.
|
Цитата:
2. ПК, согласно Правила 64 должен принять РЕШЕНИЕ - наказать или оправдать(т.е. снять с неё претензии по протесту) 3. Решения по протесту прописаны в Правилах 64.1, 64.3 4. В Правиле 64.1 определены наказания(под которыми понимается в общем случае DSQ) и оправдания. Всё- другого не дано 4. ПК должен решить, как поступить с яхтой -оправдать её (один из случаев-правил не нарушала) или дисквалифицировать (правила нарушила) 5. Нет Правила. согласно которого фигурирует решение -"отклонить протест", но отклонить протест необходимо, если он недействительный ещё до рассмотрения. ещё раз: 64.1 Наказания и оправдания Если протестовый комитет решит, что яхта, являющаяся стороной в рассмотрении протеста, нарушила правило, и не оправдана... ПК решает, что следует из 64.1, что яхта может быть оправдана или не оправдана. |
Вообщем-то коллега Lop все доходчиво объяснил, КМК. И поскольку «дело яйца выеденного не стоит» и поэтому лень много расписывать, просто несколько тезисов (авось поможет ;) ):
- Протест – это требование о наказании, если оно не удовлетворено, то оно "отклонено". - в П64.1 слово «оправдание» относится ТОЛЬКО к яхте НАРУШИВШЕЙ правила. Да и все П64, ведет речь только об этом – ну не удосужились авторы расписать (и ИМХО правильно сделали, потому как «и козе понятно»), какое должно быть решение по протесту, если по установлении фактов окажется, что нет нарушений. - Слово «отклонен» это выбранный русскими переводчиками вариант перевода слова «dismissed» (см. бланк протеста в RRS и ППГ). Можно долго спорить насколько удачно выбрано само это слово и вариант его перевода, но В ДАННОМ СЛУЧАЕ это совершенно НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО. - Если протест признан недействительным, то «отклоняется» его рассмотрение/слушание (а не сам протест). Хотите в этом случае говорить «протест отклонен»? – говорите, в этом не будет криминала ;)), просто это не будет соответствовать написанному в бланке протеста, который не является правилом (см. определение «Правило»). Цитата:
считать термином?:eek: |
Цитата:
Цитата:
Оправда́ние — обычно означает признание чего-либо допустимым, извинительным, целесообразным, а также признание кого-либо правым, невиновным. Цитата:
Цитата:
Более того, там нет варианта "Оправдание", про который говорится в Правиле 64.1 и который МОЖЕТ БЫТЬ решением по Протесту (Правило 64.1.а) |
Цитата:
Протест. Заявление яхты, гоночного комитета или протестового комитета по правилу 61.2 о том, что какая-то яхта нарушила правила. И нет здесь требования о наказании, и уж подавно оно не отклоняется. А по заявлению, имхо, необходимо вынести решение, но не отклонять его (заявление). Естественно это касается действительного протеста, а вот если он недействительный, тогда да, отклонить его по этой причине, поставить соответствующую галку в бланке. |
Это тема прекарсно илюстрирует почему яхтеный спорт вообще никому кроме сакмих яхстменов не интересен.
|
Часовой пояс GMT +3, время: 09:33. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: