RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Гидрофойл (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=173)
-   -   Starboard Race. Первые впечатления. (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=31962)

mm7 07.05.2019 21:38

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 403211)
mm7, главное, не как выглядит, а как едет и сколько стоит фойл! :)
Алю SBR на ходах на нашем любительском уровне, не отличается от своего карбонового собрата по скорости и углам! А теперь посмотрим на цену!

Я не писал о "выглядит". Чисто с позиций гидродинамики. Грани на определенной скорости приводят к срыву потока. Как небольшие реданы. А срыв потока приводит к спинауту.
Осталось только скорость определить. Если она окажется достаточно большая, на которой мы не ездим, то тогда все нормально.

Какие размеры профиля, толщина, хорда? Фотку с торца никак не сделать?

latad 08.05.2019 01:16

Граней может и не быть. Возьмите нормальный профиль, любой, мысленно разрежьте его в самом толстом месте, раздвиньте и поставьте в промежуток плоскую вставку той же толщины. Рёбер нет, а плоскость есть.

mm7 08.05.2019 17:57

Надо бы увидеть фотку торца. Амастер, можешь сделать? и размеры.
Если грани сглажены, то тогда ок. В этих местах будет просто увеличенная скорость потока. После достижения некоторой скорости поток начнет турбулировать.
Срыва скорее всего не будет, но сопротивление возрастет.
Это скорее всего почему они людям говорят, что алюминиевые мачты медленнее карбоновых. Хитрецы.

Латад. Не понял твое обьяснение. Там на фотке, где с тетрадкой, по бликам видно, что "щеки" фойл-мачты уплощены.

latad 08.05.2019 18:30

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 403254)
Латад. Не понял твое обьяснение. Там на фотке, где с тетрадкой, по бликам видно, что "щеки" фойл-мачты уплощены.

Всё просто. При нормальном симметричном выпуклом профиле без изломов в самом толстом месте касательная к кривой параллельна оси симметрии. Если по этому месту профиль разрезать и сделать прямоугольную вставку той же толщины для увеличения длины хорды или просто потому что толщины профиля не хватило, то переход будет плавным, без изломов. Зачем так делать - вопрос второй.
Который легко становится первым, если вспомнить про прочность и жёсткость, лучше сделать более крутые закругления спереди и сзади и длинную часть максимальной толщины, а увеличение сопротивления будет микроскопическим.

mm7 08.05.2019 19:43

понятно. все равно хотелось бы увидеть фотку профиля, чтобы понять, что это так.

asmaster 14.05.2019 11:32

Фото самого профиля не сделать. Надо снимать пластиковые головы, это небольшой гемор. Вот так сфоткал. Виден плоский участок. Схематично профиль выглядит как на рисунке. Сразу скажу, что никаких спинаутов и срывов потока нет. Фойл идёт сравнимо с карбоновой версией.

https://pp.userapi.com/c851332/v8513...6_nJ80jTn4.jpg

https://pp.userapi.com/c851332/v8513...VlkybsaIMA.jpg

https://pp.userapi.com/c851332/v8513...uAFwHM8CzE.jpg

https://pp.userapi.com/c846323/v8463...wxAG4sZNpM.jpg

mm7 14.05.2019 16:24

Спасибо. Если сподобишься отвинтить два болта, то сфотай торец.
А отвинчивать иногда надо - соль вымывать, смазку менять.

@latad
Небольшая грань все же есть. На мой взляд. Не то чтобы это критично. Но она есть.

latad 14.05.2019 19:06

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 403726)
@latad
Небольшая грань все же есть. На мой взляд. Не то чтобы это критично. Но она есть.

Определяется безо всякого отвинчивания с помощью обыкновенной линейки.
Берём линейку, ставим её на ребро на плоскую часть вдоль профиля и затем медленно наклоняем с прижимом в сторону кривого профиля.
Следим за точкой касания линейки. Если линейка стоит в одной точке сопряжения с плоскостью некоторое время, то перелом есть и его угол линейка покажет. Если точка касания сразу поехала, то перелома нет.
Угол перелома, если есть, можно измерить, если вместо линейки взять бытовой угломер.
Думаю, что угол до 4° никакой роли не сыграет вообще, а до 6° нужно очень постараться, чтобы заметить разницу с точным сопряжением на замерах сопротивления в опытовом бассейне. На практике при слепом тестировании вряд ли кто заметит разницу.
И-да, если это сильно беспокоит, никто не запрещает на плоскую часть приклеить плавное продолжение профиля из того же карбония... И даже просто обмотать ногу карбонием полностью и затем вывести по карбонию желаемый профиль. Вот в этом случае жёсткость точно повысится, а вибрации понизятся. Собственно, слишком тонкие гнучие люминиевые ноги я бы сразу обматывал карбонием.

mm7 14.05.2019 20:27

Не. Угол как таковой не интересует.
По фотке я введу профиль в XFLR5 и там посчитаю сопротивление. И на каких углах/скоростях происходит срыв.
Сравню с профилем такой же толщины но гладким.

Приклеить карбоний к люминю - ненадолго. Отслоится.

ПС/ Заодно по фотке посмотрели-бы толщину стенок.

asmaster 24.05.2019 15:17

Снимать головы с мачты мне немного западло :) Я ранее снимал то одну, то другую, закладные потом ставить морока, туго идут и центровать под болт тоже гемороисто. Так что пока без разборки, любые фото с линейками и чем угодно если надо.
Вчера наконец-то выбрался на наш местный ветер при t +5. Ветер рваный 4-8м/с с прокисонами и порывами до 10-ки. В общем обычная наша рвакля-жвакля. После предыдущих тёплых, ровных морских заездов на майских - просто ужос! Но нам привычно.
Обнаружился станный момент. На правом галсе при лавировке на ветер шёл с небольшим креном и несколько раз ощущал какой то клевок доски на ветер и вниз. Как будто правая часть крыла чего то касалась. Мякго так но чуствительно и неприятно. Успевал отреагировать, без падений и остановок, даже без касания доской воды, прямо раза три так отчётливо мотнуло в течении нескольких минут.
Пока это загадка.
Предположения:
Первое. В то время ветер крутило и шли загадочные порывы, плюс раскачало короткую полуметровую волну и поверху чоп. Я мог в какой-то момент слишком передавливать доску из-за резкой дыры в ветре или турбулентности и подброса на волне.
Второе - мог задевать вертикально плавающие камышинки, этого добра не так много но попадаются. Странно, что в другое время я их не чувствовал. Но может я именно тогда пытался резаться максимально на усилении, а на других курсах мелкий мусор не так заметен. Специально хотел наехать на камышинку, но это оказалось не возможным, они когда надо прячутся.)
На море я ничего такого не замечал хотя ходил лавировки по полной программе.

latad 24.05.2019 21:20

Тростинки такой эффект дать могут. Может быть. Ухудшение поведения фойла из-за тростинок я чувствовал, но без взлёта.
С другой стороны, мне не верится, что от них так просто избавиться, доска клюнула - и всё. Хотя на скорости за 35км/ч травинки плавником и мачтой режутся, но ощутимого сопротивления не дают. Может на чуть меньшей скорости отрываются не сразу и происходит клевок.
Но есть и вторая возможность, небольшой и кратковременный подсос воздуха под мачту с наветра. Боковой снос при этом резко (но незаметно) увеличивается, крылья соскальзывают вбок и вверх, увеличивая подъёмную силу, которая приводит к развороту против ветра и клевку вперёд из-за увеличившегося угла атаки крыла и сопротивления.

mm7 25.05.2019 00:09

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 404638)
Снимать головы с мачты мне немного западло :) Я ранее снимал то одну, то другую, закладные потом ставить морока, туго идут и центровать под болт тоже гемороисто. Так что пока без разборки, любые фото с линейками и чем угодно если надо.

Жаль.
Какая толщина стенок ноги?

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 404638)
Вчера наконец-то выбрался на наш местный ветер при t +5. Ветер рваный 4-8м/с с прокисонами и порывами до 10-ки. В общем обычная наша рвакля-жвакля. После предыдущих тёплых, ровных морских заездов на майских - просто ужос! Но нам привычно.
Обнаружился станный момент. На правом галсе при лавировке на ветер шёл с небольшим креном и несколько раз ощущал какой то клевок доски на ветер и вниз. Как будто правая часть крыла чего то касалась. Мякго так но чуствительно и неприятно. Успевал отреагировать, без падений и остановок, даже без касания доской воды, прямо раза три так отчётливо мотнуло в течении нескольких минут.
Пока это загадка.
Предположения:
Первое. В то время ветер крутило и шли загадочные порывы, плюс раскачало короткую полуметровую волну и поверху чоп. Я мог в какой-то момент слишком передавливать доску из-за резкой дыры в ветре или турбулентности и подброса на волне.
Второе - мог задевать вертикально плавающие камышинки, этого добра не так много но попадаются. Странно, что в другое время я их не чувствовал. Но может я именно тогда пытался резаться максимально на усилении, а на других курсах мелкий мусор не так заметен. Специально хотел наехать на камышинку, но это оказалось не возможным, они когда надо прячутся.)
На море я ничего такого не замечал хотя ходил лавировки по полной программе.

Может завихрения воды. Как в воздухе есть воздушные ямы. Так и в воде могут быть, особенно при чопе. Травинки - вряд ли. Хотя если намотаешь водорослю приличную на крыло, то может тормознуть или нарушить поток. Но рано еще для водорослей.

latad 25.05.2019 00:16

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 404680)
рано еще для водорослей.

Это прошлогодние болтаются в воде, которые были на льду. Потом их окончательно прибьёт к какому-нибудь берегу. и вырастут новые тростники, которые не дадут им снова поплыть при смене направления ветра.

asmaster 26.05.2019 23:06

Сегодня знатно налетался. Ходил исключительно лавировки. Природа явления с клевком доски, оказалась ветро-чопного характера. Пару раз словил такие клевки. Это вентиляция подветренного крыла при крене, но не чисто в воздухе, а в пене гребня большой чопины. При рваном порыве начинаю давить на крыло, потом ловлю ветровую дыру, доска резко кренится с небольшим взлётом, но до вылета я крыло не пускаю, а вот до вершины чопины с пеной получается оно долетает, и тут доска начинает клевать носом и на ветер. Пока как то так. Такие клевки происходят редко. Сегодня вот пару раз за четыре часа полётов.

SwampSurfer 22.06.2019 22:55

Как сегодня, была каталка?

Нет ощущения, что с фюзеляжем 95см было бы проще/комфортнее? Все норм с балансом?


Часовой пояс GMT +3, время: 05:29.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot