RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Freestyle! (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Кислый (он же Гавайский) старт (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=3306)

lobzik 09.06.2010 14:04

Кислый (он же Гавайский) старт
 
А кто-нибудь может рассказать про "кислый старт" (по-моему, он же "гавайский")? Что-то не попадается теории по нему. Вживую видел однажды, товарищ вылез на доску в ветер метра 4 от силы, держа парус (5.5 вроде) за мачту и заднюю шкаторину. Но вот процесс отлепления от воды я как-то пропустил, как такое делается?

Crack O'Deal 09.06.2010 14:23

Цитата:

Сообщение от lobzik (Сообщение 39247)
А кто-нибудь может рассказать про "кислый старт" (по-моему, он же "гавайский")? Что-то не попадается теории по нему. Вживую видел однажды, товарищ вылез на доску в ветер метра 4 от силы, держа парус (5.5 вроде) за мачту и заднюю шкаторину. Но вот процесс отлепления от воды я как-то пропустил, как такое делается?

Процесс отлепления от воды паруса до 8 метров ничем особенным не отличается. Когда уже стабильно делаешь водный старт, парус отлепляешь без проблем, лишь бы был ну хоть какой-нить ветер. Однозначно, чем меньше парус, тем легче отлепляется. Как правило для отлепления паруса требуется много меньше ветра, чем для подъема тушки райдера из воды.

А вот встать на доску ветра может и не хватать. Иногда хватает при подъеме дернуть парус, то есть сделать полный качок парусом как на пампинге одновременно со вставанием.

Если не помогло, то далее вся идея в том, чтобы как можно больше ветра захватить парусом, чтобы хватило. Для этого надо исхитриться поднять парус как можно выше (вертикальней). Может помочь опускание гика. Если же нет, то поднимая парус хватаешься за то, что можно ухватить не теряя контроля паруса как это делал бы гиком. Мачтовая рука за мачту, шкотовая за шкаторину. Опять же, чем меньше, а точнее легче парус, тем проще это будет сделать, ибо у большого и тяжелого паруса в вертикальном положении больше рычаг относительно твоей хватки и его труднее контролировать. Тут опять же не переборщить, помни о рычаге, соотношении куска мачты над твоей рукой и под твоей рукой. Если схватишься слишком низко, тебе может нехватить силы рычага удерживать парус в вертикальном положении. Процесс вставания тот же.

skat 09.06.2010 14:33

Цитата:

Сообщение от Crack O'Deal (Сообщение 39253)
Процесс отлепления от воды паруса до 8 метров ничем особенным не отличается

Да вот не соглашусь - какие то секреты тут точно есть, потому что я например водный старт делаю легко, а гавайский так ни разу у меня не получился (правда я особо и не пытался). Парус постоянно то в одну сторону уходит и падает, то в другую.

Crack O'Deal 09.06.2010 14:42

Цитата:

Сообщение от skat (Сообщение 39256)
Да вот не соглашусь - какие то секреты тут точно есть, потому что я например водный старт делаю легко, а гавайский так ни разу у меня не получился (правда я особо и не пытался). Парус постоянно то в одну сторону уходит и падает, то в другую.

Если "парус постоянно то в одну сторону уходит и падает, то в другую" значит ты его отлепил и проблемы у тебя не возникло, я это хотел сказать.

А вот встать - это из разряда цирка эквилибристов. Мне удавалось только с 6-кой, не с 7-кой и почему-то не с 5-кой... наверное к каждому парусу надо найти "ключик", ну или с условиями везло только когда с 6-кой был. Зато отлеплял все от 4.5 до 7.5 при ветре недостаточным для вставания.

lobzik 09.06.2010 15:05

Не, у меня не получается его за заднюю шкаторину взять! Отлепил, по привычке схватил за гик. Ветра не хватает, чтоб на доску втянуло, мачта как-то далеко, задняя шкаторина вообще в необозримой дали. Что делать?

Crack O'Deal 09.06.2010 15:18

Цитата:

Сообщение от lobzik (Сообщение 39259)
Не, у меня не получается его за заднюю шкаторину взять! Отлепил, по привычке схватил за гик. Ветра не хватает, чтоб на доску втянуло, мачта как-то далеко, задняя шкаторина вообще в необозримой дали. Что делать?

Что-то даже не задумывался над этим, всё как-то само натурально получалось. Ветра мало, парус не вырывает, от стабилен.

Вот что делаю я:
Отлепил, мачтовая рука на гике в центре парусности
Приставил вторую на гик как обычно
Положил нижнюю шкаторину на корму (если парус позволяет, у меня 2 волновых)
Мачтовую руку на мачту, шкотовая по прежнему на гике
Подаю парус вперед, вставая, соответственно поднимая нижнюю шкаторину с кормы
Перехватываю шкотовую руку ниже на шкаторину (если надо, а то может уже и так затащило)

Да, я высокий, у меня размах рук большой, может дело еще и в этом.

Далее цирк ;)


PS. После неудачной попытки материшься, залазишь на доску, вытягиваешь парус за шкот и поехал :D

asmaster 09.06.2010 15:34

В фильме Nowind этот элемент полностью показан и растолкован. Парус отлепляется стандартно, фиксируется в вертикальном положении, удерживая за мачту и нижнюю шкаторину. Затем закидываются обе ноги на доску, мачта между ног, и подтягиваемся руками используя тяжесть паруса. У меня плохо получается держать парус вертикально за мачту и шкаторину. Правда я пробовал всего пару раз и то до просмотра фильма.

lobzik 09.06.2010 15:50

Цитата:

Сообщение от Crack O'Deal (Сообщение 39260)
Отлепил, мачтовая рука на гике в центре парусности
Приставил вторую на гик как обычно
Положил нижнюю шкаторину на корму (если парус позволяет, у меня 2 волновых)
Мачтовую руку на мачту, шкотовая по прежнему на гике
Подаю парус вперед, вставая, соответственно поднимая нижнюю шкаторину с кормы
Перехватываю шкотовую руку ниже на шкаторину (если надо, а то может уже и так затащило)

Всё понял, попробую непременно. Да, класть шкаторину на доску я тоже люблю - очень помогает не утопить шкотовый угол :)

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 39265)
В фильме Nowind этот элемент полностью показан и растолкован.

Спасибо, качаю :)

В слабый ветер буду пробовать, думаю, очень полезно для повышения техники водного старта в нормальных условиях :)

Crack O'Deal 09.06.2010 16:14

Цитата:

Сообщение от lobzik (Сообщение 39267)
В слабый ветер буду пробовать, думаю, очень полезно для повышения техники водного старта в нормальных условиях :)

Не думаю. Скорее бесполезная трата времени. Уж точно не на пользу нормального водного старта. Может только для выпендрежа в лайтвинд фристайл. Ну или для случая, если за шкот встать нельзя никак.

AlexSilver 09.06.2010 18:20

Цитата:

Сообщение от lobzik (Сообщение 39267)
В слабый ветер буду пробовать, думаю, очень полезно для повышения техники водного старта в нормальных условиях :)


Можно потренировать, отталкиваясь от обратного. Т.е. в лайтвинд, садимся на доску и держим парус за мачту и нижнюю шкаторину. Затем встаем. Если это будет получатся, то примерно тож самое и со стартом. Т.е. сначала держим за гик, закидываем ноги на доску, затем постепенно от гика перехватываем за мачту и шкаторину - садимся, а затем уже знакомый элемент встать из сидя. Это в теории. А в практике пока не получается ;) Может парус поменьше взять? Например, детский 1.5 метра :D

Valmi 09.06.2010 21:41

Парус отлепляется, как при обычном ВС.
Поднимаем парус максимально вверх и наветер, как на ВС в нормальный ветер.
Дальше, беремся одной рукой за мачту посредине между гиком и шарниом, а другой - за нижнюю шкаторину. Удобно нижнюю шкаторину немного свернуть, сжав в кулак.
В этот момент нужно сгруппироваться, ноги согнуты, колени подтянуты к подбородку.
Закрываем парус, он принимает вертикальное положение и начинает валиться под ветер.
Одновременно запрыгиваем ногами на доску, так, чтобы мачта была посредине между стоп.
Тянем закрытый парус на себя, не давая ему упасть на ветер, этим же усилием поднимая себя на доску.
Далее ключевой момент: одновременно встать вертикально, отпустить парус в р-не нижней шкаторины, перехватить парус мачтовой рукой у оковки гика - в этот момент он откроется и не упадет под ветер.
Закрыть парус, держась уже за гик обеими руками и выровнять равновесие.

На флэту - очень легкий элемент с парусом 5-7, а на волне, где он собственно и нужен - весьма сложный, т.к. нужно еще устоять в водоизмещении в слабый ветер на волне.

lobzik 10.06.2010 09:36

Цитата:

Сообщение от Valmi (Сообщение 39318)
На флэту - очень легкий элемент с парусом 5-7, а на волне, где он собственно и нужен - весьма сложный, т.к. нужно еще устоять в водоизмещении в слабый ветер на волне.

Спасибо, хорошая инструкция! Непременно попробую, а на какой доске это будет проще, как полагаешь?

Смотрю прогноз на Родос, куда через час вылетаю, и понимаю, что время для тренировок будет :)

Valmi 10.06.2010 12:20

Цитата:

Сообщение от lobzik (Сообщение 39355)
а на какой доске это будет проще, как полагаешь?

Я делал на 109л и на 88л. На большем литраже легче.

kotani 11.06.2010 13:27

Цитата:

Сообщение от Valmi (Сообщение 39318)
...Далее ключевой момент: одновременно встать вертикально, отпустить парус в р-не нижней шкаторины, перехватить парус мачтовой рукой у оковки гика - в этот момент он откроется и не упадет под ветер....

вот тут не согласен.
если отпустить шкаторину и взять мачтовой рукой у оковки гика - парус тут-же открывается, ты теряешь опору, начинаешь балансировать и, как правило, либо падаешь, либо макаешь открытый парус в воду, приходится хватать стартшкот...

я делаю так: ещё вставая перехватываю задней рукой со шкаторины вверх за гик , мачтовая рука чуть позже тоже идёт либо просто вверх по мачте до гика, либо хватается за гик в районе оковки. Суть тут вот в чём - на недостаточно сильном ветру парус обладает заметной инерционностью, поэтому успеваешь перехватиться пока он не начал падать под ветер (а вот открывается он, почему-то, быстрее). При этом не теряется опора на парус - соответственно чоп не так мешает.


кароче - вставая стараться парус не открывать

и ещё: если ногами достаёшь дна, а ветра почти нет, парус большой и тяжёлый и за стартшкот тянуть влом (или некруто) - тоже можно делать гавайский старт.
при этом просто поднимаешь парус вертикально, берёшься ещё пониже, "роняешь" парус под предполагаемый ветер и встаёшь, используя его, как противовес.
правда "облажаться" лехко и встать без ветра не макнув парус у меня почти не получается

Valmi 11.06.2010 15:07

я же писал "одновременно", читать долго а делать все за пол-секунды, просто в этом случае в момент вставания парус не вертикален, а падает под ветер, это на случай слабого-слабого ветра, надо хоть как перехватить, но устоять на доске


Часовой пояс GMT +3, время: 13:40.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot