RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Клуб самоделкиных (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=119)
-   -   По карбону (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=17101)

Серг.ан 15.02.2014 21:55

Вложений: 1
Вадим,попробую высказать свое видение:без ваккумизации карбоном заморачиватся-деньги на ветер.Под карбоном шариковый пенопласт с наклеенным (забыл как зовут)более плотной подложкой на палубе.Так заморачиваться есть смысл.А просто угля кинуть вместо стекла-смысл?В весе не выиграешь и в прочности тоже Вложение 15602вот это на моей работе неделю назад установили.Может и воспользуюсь 2.5 метра поместится.

Gans 15.02.2014 22:02

Цитата:

Сообщение от Вадим Гиниятуллин (Сообщение 217861)


Неа! Только мечтаю освоить! Вот с будущей доской и прям начну!:D

Ну так без вакуумирования снижения веса и однородности ты не добьёшься.

Вадим Гиниятуллин 15.02.2014 22:10

Цитата:

Сообщение от Серг.ан (Сообщение 217866)
Вадим,попробую высказать свое видение:без ваккумизации карбоном заморачиватся-деньги на ветер.Под карбоном шариковый пенопласт с наклеенным (забыл как зовут)более плотной подложкой на палубе.Так заморачиваться есть смысл.А просто угля кинуть вместо стекла-смысл?В весе не выиграешь и в прочности тоже.

Сергей! Начал вникать в тему с ваккумированием! Думаю разберусь, не так всё и сложно!:D Как говорится: "Глаза боятся, а руки делают!". Предполагаю, что придётся угареть рублей 5 на эксперименты!:twisted: Моя первая доска весила около 25кг., сейчас вторая - 13,7, ну... а с третьей - поживём -увидим!:D

Цитата:

Сообщение от Gans (Сообщение 217867)
Ну так без вакуумирования снижения веса и однородности ты не добьёшься.

+100500!!!
Уже дошло, через руки!:D

Цитата:

Сообщение от antiglob (Сообщение 217845)
Вадим Гиниятуллин, бери самый недорогой - ЗК твил или плейн (отличие - твил - под лак, если по "сырому" ламинату перекрыть боксидкой с добавлением алюминевой или бронзовой пудры, сошлифовать потом "верха" и залачить прозрачным лаком, то твоя формула будет круче koenigsegg. :D). Все остальные ткани являются или их более дорогими аналогами, либо в неравной пропорции содержат продольные и поперечные волокна. В любом случае в "домашних" условиях реализовать их преимущества не получится, а вот работать с ними сложнее.

Андрей! Мне очень важно, как углеткань поведёт себя, например, при формовании реданов? На сколько она становится эластичной, в контакте с эпоксидкой? Или это ваккумной формовкой исправится в итоге?

Серг.ан 15.02.2014 22:16

При вакумировании все эластично,даже фанеру гнет.Оклей стеклом и не парься пока.А на следующей и карбоний и вакуум.
....не,лучче сейчас стекло +вакуум.А карбоний в другой раз.
Моя первая-24.вторая 10 вроде...

Вадим Гиниятуллин 15.02.2014 22:30

Цитата:

Сообщение от Серг.ан (Сообщение 217874)
При вакумировании все эластично,даже фанеру гнет.Оклей стеклом и не парься пока.А на следующей и карбоний и вакуум.

Так я ж тебе говорю - вторая доска уже готова (со стеклом)! Поздняк сейчас уже с вакумом! Микропоры заделать, ещё раз шлифонуть, грунтануть, опять шлифонуть и покрасить! Неторопясь за неделю добью!:D

Цитата:

Сообщение от Серг.ан (Сообщение 217866)
Вложение 15602вот это на моей работе неделю назад установили.Может и воспользуюсь 2.5 метра поместится.

ООООООхо! хо-хо - ОГО-ГО! Что значит может быть воспользуюсь!!!:eek: Ты просто обязан воспользоваться!!! Не знаю, там, пообещай шефу машину мыть месяц, жену в кино сводить! Может он тебе этот аппарат и подарит!:D

Цитата:

Сообщение от Серг.ан (Сообщение 217874)
Моя первая-24.вторая 10 вроде...

А параметры? пенопласт какой? размеры? Литраж? Прости уж, шибко интересно!:smile: Вторая уже карбон с вакуумом?

Серг.ан 15.02.2014 22:39

Про первую стыдно-бревно вышла а вторая неплохо получилась.Вес большой(сколько точно не помню)и после одного сезона промята палуба и нос побит.Еще сезон и на свалку.130-140л экструдированный пенопласт
На карбон пока не смотрел,но в виду появления профессианального оборудования на эту тему мысли в голову лезут.Только серинити в впкуумизатор этот не поместицца...

Вадим Гиниятуллин 15.02.2014 23:07

Цитата:

Сообщение от Серг.ан (Сообщение 217881)
Про первую стыдно-бревно вышла а вторая неплохо получилась.Вес большой(сколько точно не помню)и после одного сезона промята палуба и нос побит.Еще сезон и на свалку.130-140л экструдированный пенопласт
На карбон пока не смотрел,но в виду появления профессианального оборудования на эту тему мысли в голову лезут.Только серинити в впкуумизатор этот не поместицца...

Про свою первую - тоже молчу! Хотя неплохой крейсер получился!:D На аватарке! Жена мне вначале помогала таскать, а потом сказала идти полем, вместе с этой яхтой!:D Про вторую - закончу по полной, после дизайна - выложу отчёт!

Цитата:

Сообщение от Серг.ан (Сообщение 217881)
но в виду появления профессианального оборудования на эту тему мысли в голову лезут.

Я сам заснуть каждый вечер не могу, про третью думаю! А со второй весы неделю боялся на работу брать - боялся расстроиться!:eek: Сегодня не удержался - взял! Не расстроился, но и не обрадовался!:smile: Сейчас, задним числом, думаю, что килограмма 2-2,5 можно было избежать! Во-первых, 1кг. на склейку кусков пенопласта (нужно из цельного делать), во-вторых - обработка эпоксидкой пенопласта 1,5кг. от полиэфирки! Ну, и в третьих, полиэфирку в ..опу! нужно было сразу с эпоксидкой делать! Ну, а про карбон, другой плотности пенополистирол, ваккумирование...- это уже было бы супер! Хотя нет - будет супер!:D

Цитата:

Сообщение от Серг.ан (Сообщение 217881)
Только серинити в впкуумизатор этот не поместицца...

Может сделать то, что поместиться!?:smile:

rus-12 15.02.2014 23:42

to Skiminok
какие-то странные цены на этом вашем сайте - 300 граммовый биаксиал - 4000 р/кг, что вобщем-то даже привлекательно, а направленное волокно 200 грамм - 22 200 за кг выходит, что вобщем космично, даже если бы это был чумачечий препрег.

lop 16.02.2014 00:21

Вакуумирование... таблетка из экструдированного пенопласта - пожалуй что и выдержит. Правда весить доска будет кил 11-12, не меньше. А вот если таблэтку из ПСН 15 делать, как все нормальные люди, то обычное вакуумирование её раздавит, т.к. у него прочность на сжатие всего полатмосфэры. Разве что стоять с рукой на шланге часа 4, пока не полимеризуется, стравливая излишний вакуум... Раза с третьего наверно получится не портить изделие.Или афтомат какойнить замутить.

Серг.ан 16.02.2014 01:23

7кг таблэтка из экструда

antiglob 16.02.2014 01:32

Цитата:

Сообщение от Вадим Гиниятуллин (Сообщение 217868)
Андрей! Мне очень важно, как углеткань поведёт себя, например, при формовании реданов? На сколько она становится эластичной, в контакте с эпоксидкой? Или это ваккумной формовкой исправится в итоге?

Давай сначала разделим мух и котлеты. Вакуумная формовка подразумевает подачу эпоксидки за счет атмосферного давления. Применяется для выклейки деталей в сложных матрицах. Низкий расход эпоксидки и соответственно низкий вес - это "побочка", а не сама цель технологии. во-первых - применяются боксидки с длинным сроком жизни - час и более, во-вторых - патрубки ставятся из расчета 1 на 0,2-0,25 м.кв. при 1часовой смеси и до 1 м.кв. при 5-6 часовой. В-третьих - оборудование пусть не сложное, но и не простое - все патрубки надо уплотнить, на подачу боксидки нужен воздушный клапан и краник на каждый патрубок, компрессор подключается через ресивер (или как его там), обеспечивающий постоянное давление, на отсос тоже несколько надо патрубков также с клапанами, только жидкостными. Ну и всякие мелочи. И самое главное - нужен точный расчет расхода эпоксидки, а он достигается только эмпирическим путем. Кароч, все эти танцы с бубнами при ручном формовании скорлупы в матрице или оклейке таблетки не нужны.
Вакуумное обжатие уже сформованной вручную детали - совсем другое. Здесь понадобится только полиэтиленовая пленка (рукав), двусторонний скотч, клапан и ручной насос или пылесос. В рукав вставляете клапан, один конец рукава запаиваете утюгом, на второй конец клеите двусторонний скотч. Матрицу или таблетку "красите" боксидкой обычной кистью (чтобы уменьшить расход подрезаете ворс у кисти - жестче кисть - меньше расход), распределяете ткань, разглаживаете руками, резиновым шпателем, валиком, тряпкой (мокрой :D), чем угодно, чтобы ткань как можно лучше пропиталась нижним слоем эбоксидки. Если планируется несколько слоев за раз - повторяем. Если это финишный слой или добавлять слои будем потом - лучше оставить верх "полусухим". Отправляем заготовку в рукав, заклеиваем и начинаем откачивать воздух пока не уберем все видимые пустоты. Всё, если сделали все правильно - воздух подсасывать не будет. Если таки обнаруживаются "дырочки" - заклеиваем их обычным скотчем. Это так называемая "мокрая" формовка, есть еще "сухая" (ее поляк из ютуба любит) - ткань расстилается на сухую поверхность и потом пропитывается. Но при этом способе больше расход боксидки (она потом проступит в складках полиэтилена и ее придется сошлифовывать "убивая" ламинат). Этот способ оправдан только при предварительной обтяжки детали тканью, в общем - нам это нах не надо.
Что до твоего вопроса, Вадим, на таблетке или на матрице выводить "идеально" реданы или острые кромки не надо. Просто в таких местах (локально) добавляем 2-3 слоя ткани и потом кромки фрезеруем на финише. Не одна ткань, даже 30 грамовая под углом 90 градусов не гнеца.

Вадим Гиниятуллин 16.02.2014 09:19

Дали ссылочку на один занимательно-познавательный сайт http://surfhelpzone.narod.ru/novichkam.htm Там прочёл прикольную вещь:"Если хочешь попробовать что такое виндсерфинг и представить свои ощущения , то встань в гидрике под солёный душ и начинайте медленно рвать стодолларовые купюры."
:D

Roman 16.02.2014 14:32

Цитата:

Сообщение от Вадим Гиниятуллин (Сообщение 217821)
О, блин, Рома, ты так выручил, можно сказать все вопросы отпали!:D Я думал ты мне сейчас марку скажешь, расскажешь, как карбон себя ведёт при формовке, обтянет ли он реданы и.т.д! А ты, мне предлагаешь порыться в огромной яме, типа яндекса! Спасибо за содержательный и исчерпывающий ответ!:smile:



На поиске и туева куча! Ещё бы разбираться какой куда!:eek:
Знал бы - тему не создавал и не отвлекал бы людей!

нема за шо…) обычно если вопросы возникают в личку или скайп стучатся… я там и отвечаю…))) а здесь... я заметил никто ни кого не слушает, а меня в частности, по этому и ответил так…
отпишись и приватно я тебе расскажу за это кунфу...:super:
п.с. почитал, походу тут какой то велосипед изобретается?

Серг.ан 16.02.2014 17:13

Колхозим ,Ром,как можем:blush:

Roman 17.02.2014 09:38

нагрев конвекторный у агрегата на работе?


Часовой пояс GMT +3, время: 17:36.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot