При всем уважении к тем, кто считает, что владеет пампингом в совершенстве, замечу, что переоценка его роли вызывает больше негатива, чем позитива для ВС и паруса в целом.

По-простому скажу: хочешь махаться - иди в бокс или греблю.

Альбо или Бьорн чувствовали бы себя не в своей тарелке, если бы про них говорили, что они лучшие в мире ... махальщики.

Понятно выразился?

я учился пампингу еще в СССР, до изобретения трапеции. На Формуле пампингу я учился у Д. Полищука и М.Оберемко.
Может конечно чо недопонял из всего что "мне говорили".
Чувак "уезжает" потому что дует 10 узлов а он едет в бакштаг и с волны.

все верно.
Если загребать широко задней шкаториной, а не махать топом, то доску как-будто само собой выталкивает вперед при каждом махе. А при махании топом, тупо месишь воду.

Я как бе спорить не расположен. Что знаю - излагаю. Кто знает лучше, может это легко доказать, показав на воде свой вид с кормы. Гришу в этом ракурсе видел, Владимира видел. Вот Лопа и М-1 не видел.
Вашкевича один раз довелось, но тогда погода была... как бе сказать - не до пампинга вобщем.:smile:

А Альбу видел с кормы?
А слышал от него что-нибудь про пампинг?

Вот станешь первым в мире - тогда и настаивай на своем мнении, как истине в последней инстанции (хоть в качестве поборника сталинизма, как сам частенько с гордостью подписываешься :eek: )

Эх, "давно ли я в футболе!?"

rus-12, :drinks:
Я пампить нормально не умею, потому и тему завел.
Советы собираю, буду анализировать и пробовать.
Собсна, на корифея в этой области ни сколько не претендую, потому прошу не обижаться..
:smile:

Андрей, чем мне не нравится форум - невозможно оценить ценность сообщения.

Я знаю что махание топом - ошибка. Знаю что нужно хвататься дальше по гику. Знаю, что когда правильно берешься по гику и загребаешь широко задней шкаториной, ноги сам проталкивают доску вперед.
Я знаю это все из личного опыта а не со слов кого-то, и хочу поделиться, чтобы другие не прыгали на тех же граблях что и я.
Я понимаю когда тебе что-то советует чел, которого ты на воде ни разу не видел, но я вроде появляюсь на занятиях.:smile:

to m-1
еще раз - есть не мнение, есть ошибки, которые мне известны из личного опыта. Я стараюсь поделиться. Можно сколько угодно сидеть в инете и считать "разгон на кильватерной струе" - мнением. Но это "мнение" такой же ценности, как и существование "философского камня".


Единственный критерий ценности "мнения" - результаты. Если бы здесь Альбо задавал вопрос про пампинг - я бы промолчал. Но когда спрашивает человек которому, судя по результатам, мои знания могут пригодится - я ими делюсь.

Как-то так.

А я стараюсь сбить с толку, Александр?
______________

Чего стоит конкретный совет, если он ниачем? Если он базируется на самоощущениях, которые, что весьма вероятно, не имеют в основе правильного навыка?

Скажем - что плохого в "махании топом". Что это за такое вредное явление?..

Ты Гая Крибба-то полистал хоть? Полагаешь, что твое успокоительное "поговори со мной" - ценнее или понятнее его советов?

Пусть советуемый не сможет оценить ни простоту ни глубину ни философию совета.
Но неужели за это надо казнить советчика, который не высасывает совет из пальца?..
_________
"А если коротко, то взять гик подальше к шкоту..."
А КГ идет дальше и объясняет КОНКРЕТНО и понятнее тебя, что произойдет положительного в этом случае.
Так что же там происходит на самом деле, Александр???...

Почему бы не уйти от тупого натаскивания, присущего горе-тренерам с совковым менталитетом?

Skiminok - не новичок. Ему такая натаскиваемая (хоть и правильная) конкретика уже не нужна, имхо. Раз решил махать, то уже не откажется от этого дела, патамучта ... оно естественное для профика...

А яростное неприятие и спорность вопроса как раз не в неправильности чьей-то конкретики, а в том, какая из конкретик легче и понятнее ляжет в конкретную голову и моторику, имхо.
За кем выбор?...
_______
И напоследок.
Что за хамская привычка у многих "профиков" хаить чужое инакомыслие и принижать возможности интерактива форумной площадки?
Хотите просто наораться, спустить пар в свисток? - Намекните предарительно, народ поймет и простит слабости воспитания. :bad:

в том что это неэффективное использование своих сил. Движений много, пользы мало. У Гая тоже самое написано.

казнить - да нет, наверно. Но этот форум (я уже неоднократно замечал) читают. И мне бы не хотелось чтобы люди тратили время на воде на опробование способов действительно "высасываемых из пальца" людьми, далекими от виндсерфинга.

Я правильно понимаю, что ваша "конкретика" - разгоняться используя кильватерную волну от впереди идущей доски? Это совет?

Я правильно понимаю, что ваша "конкретика" - выключать топ паруса из пампинга? Это совет?

А чувиха чё, в бейдевинд против волны чтоле идёт? Мне этот клип нравится не тем, что там один типа правильно машет, а другая типа неправильно. Здесь две разные техники, каждая соответствует той скорости и курсу, которыми идут доски. Курс примерно одинаковый, но скорости разные, поэтому и махать надо по-разному. USA-3 что называется "гребёт", так как и следует делать в условиях, когда шансов выйти на глиссирование нет: либо курс слишком полный, либо ветер слишком слабый, либо и то, и другое вместе. Гребёт она на тренировке, отрабатывает задание тренера, поэтому говорить, что она гребёт неправильно нет особых оснований, если бы привелась, то возможно и выскочила бы на глисс, но у неё задача скорее всего сейчас другая - "отрабатывать греблю". В минус ей я бы поставил то, что волну она практически не замечает, гребёт почти монотонно, с постоянной частотой, видно, что некоторые гребки совпадают с моментом нахождения ног над наветренным склоном волны, не ускоряя доску.
USA-1 уже глиссирует, совсем другая скорость, совсем другая техника маха, частота и амплитуда. У него задача - не сойти с глиссирования, и махи не монотонные, лучше согласованы с фазой волны.
Про махание топом - не очень понятно. Как можно махать топом, не махая остальным парусом? И наоборот, как махать парусом, не махая при этом топом? И где взять "само собой", которое у тебя доску выталкивает вперёд, а у менее опытного по-видимому - не выталкивает?
Тебе бы с USA-1 на воде подискутировать, да показать ему наглядно, как он неправ, махая топом.

Сегодня пробовал.
Передняя рука к петлям и активная работа ногами с практически прямыми руками - стало че-то вырисовываться, но только, если не хватает для глисса немного.
Если же не хватает много, то раскачаться так, чтобы добраться до ближайшей полосы ветра, не получается. Парус заваливается назад, а ветра мало, чтобы между качками уводил его вперед.

делись Саня делись. это интересно. а в полемику попусту зря вступаешь. я думаю многие здесь знают ХУ из ХУ. Андрей точно может оценить чей совет полезен, а чей нет. я например сообщения некоторых личностей вообще не читаю

надо именно грести. Как веслами в лодке. Т.е. тянешь сперва прямыми руками, в конце дотягиваешь сгибая руки. Заднюю больше. Парус выносишь сперва вперед, в процессе маха уводишь его слегка назад к корме. Главное - нужно не делать оргазмические подергивания попой - вперед-назад. От таких подергиваний верх паруса трясется туда-сюда и толку мало.
Гораздо больше проку, когда парусом как бы загребаешь используя заднюю руку больше чем переднюю. Для этого взяться задней рукой нужно как при заходе на фронтлуп.

Ну и надо понимать - чуда не будет. Невозможно выйти на глисс если ветра нету =) Тут надо быть каким-нибудь Оберемкой. Тогда можно и без ветра.

вот нашел видео - в самом начале есть пара движений Если смотреть весь РСХ то можно увидеть что даже на ходу, они машут стараясь нагрузить заднюю шкаторину.

И все же, истины ради

Плиз, найдите, где у него (КГ) написано про то, что пампинг топом не эффективен...

Ну да. Другие бывают недалекого ума людьми. Кто из выделенных ближе к истине?

Теперь позволю себе ответить на ваш прямой вопрос:
Правильно понимаете. Именно так.
Ваш гуру "Интуиции" Гай Криб так прямо и пишет (для тех, кому не лениво читать, слушать и слышать других):

http://img535.imageshack.us/img535/8382/wakec.jpg

Вот то, что там написано в скобках (типа, для особо продвинутых):

More experienced racers will combine more info to establish if they can get planning – even the wake from another windsurfer could be enough of wave to surf onto plane for instance.

Перевести? Мой пост был не об этом? - Извинения принимаются круглосуточно...
____________________
Теперь ваша очередь ответить на заданный мною ранее прямой вопрос.
Жду с нетерпением, но без фанатизма.

прямо во втором абзаце. В том буклете что про пампинг.

а мой опыт говорит, что использовать волну от другой доски не имеет смысла. Потому что в том месте где эта волна такова, чтобы хоть как-то можно было ее использовать, ветер закрыт источником волны. Либо сброс ветра от этой доски таков, что лучше отстать и разгоняться без всякой волны. понимаете Михаил? Опыт. Это когда катаются на парусной доске по воде.

А Гай Крибб возможно хотел столь художественно показать, что необходимо использовать любые возможности для выхода на глиссирование. Даже такие ничтожные на первый взгляд.
Перехват же задней руки на полметра назад даст примерно в 10 раз больше проку чем использование волны от другой доски. Выключать ничего не надо. Но в реальном мире на реальной воде начинать надо с важного, а не с второстепенного. Я уж не говорю о том что вопрос был про пампинг. Но это уже смотрю вам не важно.

Хотите быть правым - все в порядке - вы правы.
А то времени столько тратится на эти пререкания.