RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Слалом (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=76)
-   -   Техника пампинга. (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=9564)

Ш. Нобель 24.03.2012 02:27

Кажется что парниша на иззи просто прикалывается, подходит к чоп-хопу, так как ветра навалом.

AlexSilver 24.03.2012 02:57

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 118657)
когда не хватает ветра на глиссирование и плавничок маленький, как доскакать побыстрее до того места, где есть ветер на парус и плавник? "......видимо в бакштаг.....в задней стойке.... я не спец.....но видел трудолюбивого мальчонку на изике...

Не... Такой "пампинг" нам не нужен ;)

5ha27 24.03.2012 03:54

Прикольные видюхи по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=sEmbPhD41sQ&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=7OBUfJxtkpM&NR=1 - если ветер совсем отключили
http://vimeo.com/16247284

OlegMZ 24.03.2012 04:27

Ну например статья Гая Крибба из серии 'Слалом' про пампинг:
http://www.guycribb.com/userfiles/do...%20pumping.pdf

З.Ы. На его сайте, чтобы до PDF-ок добраться нужно типа зарегистрироваться - но вся регистрация состоит из ввода адреса имейла - никаких паролей. Если кому религия не позволяет регится, у меня есть этот PDF, просто не знаю куда его выложить или к сообщению прицепить.

lop 24.03.2012 08:03

Мне больше нравится вот этот клип:
http://www.youtube.com/watch?v=Jp3t8zx9Iek&feature=player_embedded#!

в качестве иллюстрации техник пампинга, ну и до кучи - про "женскую" и "мужскую" техники.
Цитата:

Сообщение от AlexSilver (Сообщение 118636)
Подфорум "Слалом", значит, интересует пампинг на слаломке, скажем, 68-72 см шириной с парусом 7.0-8.5 в моменты, когда ветра чуть не хватает для естественного разгона (как правило, на старте или на знаках).

Вопросы для направляющей:

1. Можно ли пампить до вхождения в петли? Если да, то как? Основные движения, техника, секреты мастерства ;)

Обычно нужно, именно до вхождения в петли, особенно в заднюю. Впрочем, если доска позволяет стоя в петлях удерживать её без крена и дифферента на корму, то можно и в петлях. Если же не позволяет, то пампинг для раннего выхода на глиссирование теряет смысл - правильная посадка, то есть положение доски на воде, важнее.
Цитата:

2. Когда и как входить в петли при пампинге? Опять-таки, движения, техника...
Когда как, зависит от многих условий, в том числе от применяемой техники пампинга. На маленькой доске в заднюю - после выхода на глиссирование, активный пампинг при этом обычно уже и не нужен. Если доска разогналась до той скорости, когда парус уже позволяет вставить ногу в заднюю петлю, но глиссирования ещё нет, то можно и раньше. Но поскольку при пампинге доску стараешься толкать не вбок, а больше вперёд, то от задней ноги в петле толку не особо много.
Цитата:

3. Пампинг парусом, пампинг плавником.
Пампинг плавником - это нечто новое. Ты погугли слово "пампинг".
Цитата:

Ну и тд. Кто чего знает по вопросу?

Да, хочу еще добавить свежих впечатлений. Сегодня мне на 6.7 с плавником 36 частенько не хватало ветра после поворотов, если чуть ошибся на выходе из поворота. Как правило, 2-3 легких маха хватало, чтобы выскочить на глиссирование. Но, иной раз, провисы были настолько кислые, что никак - так вот при таких провисах получалось так, что доска в результате пампинга разворачивалась на ветер. Как бы, плавник не выдерживал и проваливался, как в спинауте. Пробовал также давить на плавник только сверху вниз, но тогда вообще плавник не разгоняется и доска тормозит кормой - парусом толкаешь вперед, а кормой тормозишь.
И где у нас была при этом задняя нога? Давить на плавник означает в первую очередь увеличивать его сопротивление.
Цитата:

Т.е. в итоге, возник такой вопрос дополнительный - когда не хватает ветра на глиссирование и плавничок маленький, как доскакать побыстрее до того места, где есть ветер на парус и плавник?
Махать, махать и махать. Целеустремлённо.:D

rus-12 24.03.2012 10:16

Цитата:

Пампинг плавником - это нечто новое.
просто народ забывает про третий закон ньтона. Который гласит: "С какой силой руки тянут за гик, с такой же ноги упираются в плавник!".
Когда машешь парусом - автоматом ногами толкаешь в плавник. Просто надо обращать на этот момент внимание. Тогда пампинг будет эффективным.

А если коротко, то взять гик подальше к шкоту. И сильным гребками грести на себя парусом, обоими руками, но задней гораздо больше. Ногами при этом проталкивая доску вперед. Главное помнить, что грести должна в основном задняя рука.

Посмотрел клип. Хороший клип, показывает как НЕ НАДО. Реальный пример бестолкового пампинга в обоих случаях. Обратите внимание как сильно у мужского паруса машет топ мачты и как плохо при этом закрывается парус. Все усилия уходят в махание топом, которое неэффективно. Махать должна задняя шкаторина. Тоже и женчине - надо взяться дальше по гику и махать дальше заводя влево парус и больше зарывая его в конце маха. Ветер по комментарию 10 узлов - это вполне достаточно чтобы глиссировать на РСХе.

m-1 24.03.2012 11:15

Пампинг по определению Мархая - периодическое изменение угла атаки паруса (относительно ветра), что создает условия для прироста в среднем тяги на парусе ...

Пампинг эффективен, если он резонирует тушку/верхушку/корпус с волной/волнением.
В этом смысле его пытаются классифицировать по количеству махов на длину волны, по частоте маха и по его амплитуде...

Тетя на клипе пытается достичь консенсуса, но ей не хватает той мощи, того КПД пампинга, который демонстрирует проезжающий мимо мужик.

Ее главная ошибка в том, что она пытается делать амплитудные махи, вместо того, чтобы попробовать разогнать глиссирование более короткими, более частыми и менее амплитудно-затратными движениями.
Проводка паруса никак не вяжется с движением доски. Быстрый толчок парусом не получается.
Насколько при этом хват, настройка паруса и стойка помогают или мешают - чуть более вторично...

Имхо.

Skiminok 24.03.2012 12:48

5ha27, спасибо за ролики.
OlegMZ, биг сенькс за статью.
Lop, спасибо за ролик.
rus-12, а в ролике мужик весьма эффектно уезжает, и это хорошо коррелируется с тем, что мне говорили, что качать надо пытаться с эффектом хлыста верхушки, это эффективнее.

Гриша_FW 24.03.2012 12:49

Я так понимаю, вопрос идет о выходе на глиссирование, пампинг курсе на РСХ - это совсем другая тема.
У Крибба абс. толковая статья, там выделены основные принципы:
1) тело далеко от доски
2) доска плоско
3) парус максимально впереди
4) ноги максимально сзади (насколько позволяют условия 1 2 3).

Внимательное изучение фоток из статьи показывает абсолютно все.

Добавлю свои 5 копеек:
http://www.raceyou.ru/picture.php?al...pictureid=2425
Фото из последнего Эль-Тура, разгон сразу после знака.
Я (321) машу правильно, доска немного в бакштаг, идет плоско, тушка далеко, руки прямые, парус впереди и вертикально. прямая передняя нога передает энергию маха точно вперед.

рядом Фомичев (39) машет неправильно. доска в лавировку, тушка рядом с парусом. парус сзади и завален на себя.

В итоге я уезжаю раньше, хотя нахожусь с подветра и приехал на знак позже.

m-1 24.03.2012 13:21

... вижу, что вы с ним вдвоем оказались на усах кильватерного следа впереди идущих: он на наветренном, ты - на подветренном.

Принято догонять на подветренном "усе" - поймать его и с приведением/ускорением скользить на нем, пока не приблизишься к источнику "уса" с подветра или пока не перейдешь на следующий по ходу движения ус, более дальний (от более дальнего соперника).
Удерживаясь на кильватерной волне с подветра бывает тактически более выгоднее, чем даже иметь чистый ветер с наветра. Известный факт.
С наветра держаться на усе и догонять не получается практически никогда; тем сложнее, чем острее курс относительно ветра.

(Очень эффективный прием спуска - особенно, когда отстал от того места, на которое претендуешь :D - для полу-водоизмещающего режима или при большом скоплении соперников впереди по курсу.)...

Skiminok 24.03.2012 13:40

m-1, это скорее относится к яхтам, чем к виндсерфингу, может к RSX-у, ну и уж точно не к слалому.
Цитата:

Удерживаясь на кильватерной волне с подветра
Это на кильватерной волне от 100-литровой доски чтоль...
Ню-ню...

m-1 24.03.2012 14:00

Ты попробуй. Многие даже не задумываются об этом...

Про скоростную специфику слалома - соглашусь. Надежнее (менее рискованно) охранять позицию с наветра, не попадать в ветровую тень. Но.

"Змейка" на слаломе может быть выставлена так, что уваливаться приходится с трудом, курс между знаками - почти нижний лейлайн.
Видел такие ролики у ПВА.
Толпа заводится и идет наветер, освобождая пространство под ветром, которое к тому же позволяет стать внутренним на знаке...

Если же "змейка" близка к галфинду (верхний лейлайн) - то дистанция устанавлена плохо - не творчески, "трамвайная", как говорят, по сути. Приходится ходить цепочкой, друг за другом. Проткнуть впереди идущего неимоверно сложно.
Тактическая веерность курсов исчезает (поляра спуска острая, поэтому ВМГспуска - единственный), не позволяет райдерам шага влево-вправо.
Соглашусь, что тут мысли о катании-ускорении на любого вида волне можно и нужно отбрасывать. Хоть на знаках (на малых скоростях), хоть между знаками...

ALEX3M 24.03.2012 14:09

Кстати, кильватер у доски на небольших скоростях довольно приличный, и если ветра еле хватает, то- да, серьезное препятствие.

lop 24.03.2012 19:18

Поддержу Михаила. Довольно распространённое заблуждение, что правильный пампинг - это работа с парусом. Мол, надо вот какие-то секретные телодвижения освоить, и тогда фсё будет хорошо. На самом деле махать, не обращая внимания на волну - довольно тупое и неблагодарное занятие.

Когда мы делаем мах парусом, то мы энергию, отобранную у ветра, передаём доске. Вроде бы то же самое происходит и когда мы просто стоим на доске. Но есть существенное отличие: этот процесс передачи энергии импульсный. Толкая доску вперёд мы одновременно толкаем её и вниз. И здесь очень важно, чтобы в начале этого толчка доска находилась бы на склоне волны, пусть даже маленькой, движущейся примерно в ту же сторону, что и сама доска. Если будет наоборот, то вместо ускорения мы просто вдавливаем доску во встречную волну, тормозя её. Причём происхождение волны, благоприятный склон которой мы собираемся использовать, не имеет особого значения, будь то ветровая волна, волна от соседней доски, или волна от нашей собственной доски, которую мы поднимаем, толкая доску на пампинге. Этот последний случай объясняет важность правильной частоты махов - если последовательные качки парусом и толчки ногами совпадают с моментами нахождения доски в правильной точке создаваемой доской волны, то доска разгоняется, если нет - то она просто гонит (всё более высокую) волну.

Цитата:

Сообщение от rus-12 (Сообщение 118678)
просто народ забывает про третий закон ньтона. Который гласит: "С какой силой руки тянут за гик, с такой же ноги упираются в плавник!".
Когда машешь парусом - автоматом ногами толкаешь в плавник. Просто надо обращать на этот момент внимание. Тогда пампинг будет эффективным.
...

От упирания в плавник пампинг эффективнее не будет, патамушта плавник от нас сбоку, а нам надо доску разогнать вперёд, а не вбок. Поетому ноги упираться должны в доску, толкая её больше вперёд. Это если на глиссирование быстрей выйти. Ну а если со старта нужно в лавировку идти, тады ой, приходицо конечно в плавник.

Владимир 24.03.2012 22:15

какие у всех заумные обьяснения и рекомендации, читаю, просто в шоке. ктонибудь махать умеет? народ, не читайте это - вредные советы.
В пампинге важно абсолютно все. Это комплекс движений направленных на имитацию глиссирования доски любой ценой. работа плавником, как и работа парусом равноценна важна! Слаломный плавник, в отличии от НК или формульного плавника, прочувствовать сложнее но он тоже исполняет одну из важных ролей.
С волны (с волной) конечно легче размахатся, но это не ключ, а благоприятный фактор.
Если в этом году СлаломПитер будет проводить этапы "Кубка Улиток" приходите, дам бесплатные уроки :)


Часовой пояс GMT +3, время: 15:53.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot