RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Спортивный раздел (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=55)
-   -   85 Concept- новая доска Национального Класса (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=997)

skat 13.04.2009 02:32

Никакого противоречия нет: первое - ситуация которая получилась в рамках ваших правил, второе - мое личное мнение. Совпадать они могут, но не должны :-)

rus27 13.04.2009 10:13

Цитата:

Сообщение от skat (Сообщение 8836)
Никакого противоречия нет: первое - ситуация которая получилась в рамках ваших правил, второе - мое личное мнение. Совпадать они могут, но не должны :-)

Мне нравится ситуация при которой, невозможно изменение правил без серьезного общественного обсуждения.

Вопрос:
А почему нельзя допустить обе доски?
Ответ:
никак не попадает под "одной модели"
а значит, противоречит правилам.

rus-12 13.04.2009 11:11

как аффтар правил обмера:
обсуждать пост-фактум - это конечно здорово. Но по моему ситуация обсуждения-то особо и не требует. Какое-то время (скорее всего пару сезонов) будут существовать обе доски. Принять там какой-нибудь переходный период. Потом одна из них сама собой отомрет. И не факт что отомрет старая. Красиво и комфортно - не значит быстро.

Где-то так.

Dim 13.04.2009 11:27

Цитата:

Сообщение от Van (Сообщение 8773)
Параметры 85 Concept: 155 литров/240 длинна X 85 ширина.
Для сравнения параметры Practical Concept: 160/260X84

Разница в длинне целых 20 см, должна заметно сказатья на удобстве при перевозке доски внутри салона серфмобиля.

Стоимость полукомплекта (плавник+ петли) 85 Concept составляет 31 500 рублей.

параметры приятные, а какой все-таки вес у новой доски?

и нет ли планов у ССТ делать доски поменьше, типа слаломные?
и боюсь спросить :), фристайловые?

ПВоногов 13.04.2009 14:17

Про новую доску 85concept готов разговаривать долго. Можно сказать, что она начала создаваться с начала использования Practical concept 160.
1. Весь опыт использования PC160 в качестве инструмента НК не заставил усомниться в выбранном формате. Доска для любительских гонок должна позволять фрирайдеру подготовиться к переходу либо в настоящие рейсеры на Формуле, либо в настоящие слаломисты. Поэтому, очевидно, доска такого назначения должна быть компромисной на стыке Формулы и большой слаломной доски. Отсюда - определяющий параметр новой доски - ширина 85см - под завязку Slalom42. У PC160 было почти также-84,5см, но тогда это получилось случайно - просто выбирался поплавок, достаточный для паруса 9.5.
2. Компромис, универсальность - это всегда сложно и рискованно, но желающих дерзать в этом направлении не уменьшается. ССТ не исключение.
Т.О. достаточно давно сформировалась шейперская задача - максимально расширить потребительские и гоночные параметры в ширине 85, при этом не вываливаясь в Hi-tech-область.
Почему не Hi-tech? Его не надо изобретать - в мире более чем достаточно. Сделать дешевле? - Россия не относится к странам, где созданы предпосылки к низкой себестоимости. А культура производства материалов у нас постепенно исчезает даже та, которая была раньше в оборонке.

Отсюда ответы на два вопроса:
- Вес не предполагается Hi-tech, он остается на уровне 9,5кг, соответственно и шейп делался не под легкую доску(давно известно, что шейп легких досок нельзя транслировать на более тяжелые).
- ССТ врят ли в обозримом времени будет делать фристайловые доски. Практических резонов, кроме имиджа, нет. Фрирайд-слаломная доска - поработать стоит, но к сожалению эта задача не следующая.
Самая актуальная и трудная следующая задача - болотный SUP, но этим будем заниматься, если 85concept оправдает надежды.

Комментировть шейп постараюсь отдельно по вечерам. Безопаснее, конечно, было бы после Ейска, но сейчас - прикольнее.

По поводу замены/незамены доски в НК - ССТ не может и не будет ничего навязывать и диктовать. Рожденная доска - это наше предложение на вызов времени. Решать должна, естественно, ассоциация класса (я, правда, совсем точно все-таки не знаю есть она или нет:)). С позиций здравого смысла я бы надеялся, что в Ейске будет возможность старой и новой доске гоняться на равных, чтобы появилась реальная база для обсуждений и решений.

Про плавник - PB или TB? Действительно на сегодняшний день дилеммы никакой нет. Думаю, если доска понравится и будет принята, для минимизации неудобств какое-то время будем делать в двух версиях, пока одна из них не станет доминирующей. На период боевого опробирования и корректных оценок мы не хотели бы сразу вводить еще один изменненый элемент. Поэтому в Ейске будут доски только с PB.

ПВоногов 13.04.2009 20:52

Попробую начать излагать либретто шейпа 85concept. Какая получится "опера" посмотрим на премьере в Ейске. Итак:

1. Загиб днища (rokerline) - большинство ведущих шейперов за последние 5-6 лет в сегменте ездовых досок постепенно перешли на так называемую лифтовую килевую линию. Это когда кривизна от плоской кормы постоянно увеличивается к носу(по экспоненциальному закону), нигде не имея участка с постоянной радиусной кривизной. Мы такой загиб освоили и проверили на Версусе, здесь он применен.

2. Килеватость/конкейвы - здесь ничего нового: легкая килеватость(2-3мм) от кормы на 80% длины, самая носовая часть(кот. почти всегда в воздухе) без килеватости. Легкие конкейвы(вогнутости) максимальные под погоном(до 2мм), исчезающие к корме.

3. Форма в плане (распределение ширины по длине) - вот здесь-то на сегодняшнем этапе многие шейперы по-прежнему ищут оптимальные варианты для разных досок. Важна не столько сама форма в плане, сколько форма скуловой линии и нижней части борта, которые получаются от сочетания формы в плане и загиба днища, которое уже проверено и устаканено. Раньше считалось, что скула(рейлы) добавляют бокового вопротивления на лавировке и помогают плавнику. Судя по шагам ищущих шейперов, этот постулат сильно подвержен сомнению. На мой взгляд, скула "не обязана" помогать плавнику, достаточно не мешать и, самое главное, не создавать лишнего и не комфортного индуктивного сопротивления(перетекания) от несовпадения формы и направления скулы с обтекающим потоком. Сложность в том, что характер этого потока очень трудно не то что смоделировать, но даже и предугадать в реальных разных условиях работы доски, да еще с обязательной подкренкой и боковыми усилиями. Поэтому шейперы в этом вопросе движутся постепенно наощупь и для досок каждого типа и размера(и веса) все заново.
Конфигурация самой носовой оконечности практически ничего не решает - это дело вкуса. На досках для легкого ветра зачастую нос просто "отрубают". Я же в этой доске старался максимально возможно "растянуть" эфективно работающую(стабилизирующую) часть борта и скулы, не увеличивая, а уменьшая габаритные размеры. Именно эти моменты существенно дорабатывались после обкатки прототипа в Ейске в прошлом году.

Про форму кормы поговорим отдельно в след. раз.

skat 13.04.2009 22:31

Большое спасибо за ответы! Про корму ждем с нетерпеньем! А дизайн тоже, как и для Версуса делали французы? Получилось очень стильно :-)

ПВоногов 14.04.2009 12:36

Про графику:
Питерская молодая компания гонщиков уговорила все-таки ССТ еще раз попытаться сделать графику дома. Мы поддались патриотизму - доска все-таки делалась как кандидат в НК.
Т.о. автор графики - молодой питерский дизайнер Игорь Кокарев. До этого у него был опыт графики на кайтовые доски Take-off и несколько кастомных досок. Продакшн-доски - для него область новая. Как известно, с обучением промышленному дизайну в Союзе и в России дела обстоят никак. Поэтому приходится осваивать самому. Очевидно, что у парня есть чувство вкуса, ну а исполнительское мастерство и специфика промдизайна может придти, если хватит терпения на продолжение.

skat 14.04.2009 14:53

Респект Игорю Кокареву за дизайн!

ПВоногов 16.04.2009 21:33

Про корму сильно погружаться в теории и объяснения опасно - можно утонуть.
Поэтому отмечу лишь отличительные моменты кормовой части новой доски:
1. Кормовые бортовые углы сейчас так или иначе срезают почти все шейперы. Вопрос только в выборе варианта,
- либо классический округло-зализанный (как у JP). Подходит для досок умеренной ширины; на широких кормовая нога оказывается в неудобном положении и появляется опасность замыва бортового подветренного потока на кормовую часть палубы на критически малой скорости.
- либо вертикальные срезы, как у I-sonic. Абсолютно подходит для слаломных досок, но лавировочные параметры на критических скоростях могут пострадать опять же из-за плохого схода потока на подветренном борту.
- я выбрал компромиссный вариант, который нередко применяется на формулах, добавил к нему расширение верхней части борта (шире линии днища) для страховки от замыва и увеличения рычага контроля плавника. Как дополнительный бонус в этом варианте можно ожидать упрощение предстартового маневрирования вплоть до движения назад.
2. По сравнению с PC160 здесь изменилась форма кормовых вырезов по днищу (в результате обкатки нескольких вариантов на прототипе).
3. Спрямленных комовых рейлов теперь нет. Зато есть выраженный изгиб скуловой линии между передней и задней петлей (это было отработано на Версусе). Это должно улучшать поведение в повороте и снижать горб сопротивления при выталкивании на глиссирование.

Van 16.04.2009 23:24

Цитата:

Сообщение от skat (Сообщение 8908)
Респект Игорю Кокареву за дизайн!

http://www.raceyou.ru/gallery/files/7/6/075.jpg.jpg

skat 17.04.2009 00:31

По идее тогда рядом и автограф шейпера должен быть... Все таки внешний вид далеко не главное в доске...

Цитата:

Сообщение от ПВоногов (Сообщение 9009)
я выбрал компромиссный вариант

В сочетании с шириной 85 см. можно ли предположить, что доска расчитывалась и под light-wind слалом?

Попробовать в Ейске дадите? Вообще какое нибудь тестирование планируете на Ейск? Само же напрашивается! :-)

Van 18.04.2009 12:53

В данном случае (с ССТ) автографом шейпера является признание серф сообщества! Хотя умение красиво расписываться - это тоже искусство!

http://www.raceyou.ru/gallery/files/7/6/-1_237742.jpg

skat 18.04.2009 13:42

Цитата:

Сообщение от Van (Сообщение 9085)
В данном случае (с ССТ) автографом шейпера является признание серф сообщества!

Ну про это говорить пока рано :-)

Van 18.04.2009 15:09

Вид с кормы!
http://www.raceyou.ru/gallery/files/7/6/-2.jpg


Часовой пояс GMT +3, время: 23:51.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot